痛苦的等待着

2008-08-11 09:52:19 MulberryJasmine

　　許多人應該都有您的感受；
　　許多人應該也和你有同一樣的願望；
　　許多人應該也和你一樣認爲自己沒有辦法改變這個現實；
　　所以，這個現實就一直是現實.................

2008-09-19 09:45:45 robin1123

　　1, 这第二本书我跳过没有读,虽然买了.
　　2, 只是翻 了翻,觉得 1997年距离现在太遥远了.
　　3, LZ的前大半段,与我同感.
　　4, 我不觉得委屈, 我很快乐.
　　原因在于: 正因为我们有历史包袱,所以,我们才不可能 有机会去实施美国的制度.
　　
　　也因为 我们与美国不同,所以,我们很自在,我们的自在是由于我们 能够有机会选择. 在美国的同胞们 他们的选择机会比我们少得多, 他们不自知,甚至于我们也不知道........
　　

2009-04-09 09:27:44 茶煲

　　 最后，看这类的书总会感慨：读书无用论为什么一直有市场是有道理的。你知道的东西越多，看的面越广你的要求和希望就越高和越大。可是现实并不会因为你想就改变，于是你只能痛苦。
　　
　　
　　
　　很同意，很少有人可以在希望越大要求越高的时候还可以超然的说，给点时间犯错误和累积经验

2009-04-13 12:50:11 表里山河

　　林达的文章的确是理想化了美国的政体，但是基本上他把里面的要点讲清楚了，故事也说得很好听。
　　如果是歪嘴和尚，再好的经也会被念歪。但是美国这部经，二百多年来，风风雨雨，坎坎坷坷，却一直沿着二百年前建国时的构想前进。
　　那些自认为了解了美国的人们，如果没有去过美国，就很难理解和体会美国普通民众骨子里面的对权力的不信任和对超越社会法则的力量的谦卑。

2009-04-20 18:47:04 探索者19

　　　也因为 我们与美国不同,所以,我们很自在,我们的自在是由于我们 能够有机会选择. 在美国的同胞们 他们的选择机会比我们少得多, 他们不自知,甚至于我们也不知道........
　　　　
　　很不理解，怎么中国人比美国人的选择多了！？！？！
　　
　　

2009-04-20 18:59:59 探索者19

　　制度毕竟是人订的，改起来再难也还是可以改的不是？
　　
　　
　　是的，但是，难是前提，因为涉及到当权者的利益！！！
　　
　　他们能像华盛顿一样让位吗！？

2009-04-21 15:26:46 字母D

　　探索者最近在迷林达么？呵呵，谢谢回帖。
　　
　　其实读书这东西是要看阶段的，现在回头看自己写的一些书评，也觉得幼稚得可以。可是，人不就是这样一步一步的走过来的么？所以没必要对某些回复或者评论太较真。
　　
　　至于让位，在历史上尧、舜也让位了，所以我们国家不是没有让位的历史——虽然久远，但确实是有。而利益这东西，目前我的感觉是，利益集团也是会变化的。因此制度的改变应该没有我们想得那么难，但会比我们认为的要来得长久和不明显。
　　
　　这就好像有人说美国的宪法用了200年了，没怎么变——听着似乎很伟大。但说真的，中国一个长的王朝都可以有四、五百年，更何况我国有这么多王朝——从制度的角度上来说，这个制度千年也没怎么变，不是么？（最近看百家讲坛才知道还不是教科书上的封建制，好像是叫郡县制才对，记不太清了）
　　
　　总之，目前我是持“存在必然有其道理”的观点，所以对任何制度都持保留态度，朝鲜的世袭制除外。

2009-05-28 12:23:26 arianaxu

　　LZ的逻辑让我不得不说两句：
　　
　　“美国的三权分立我是比较了解的，甚至敢说比作者了解——这怎么看都像是在说大话，因为我一没去过美国二没有作者的经验多，但我仍旧坚持我的看法。”－－那你不觉得你的坚持实在是过于主观而缺乏依据吗？
　　
　　“在看完这本书以后，你说我羡慕美国的政治制度，我不认同。 ”“最后，我确实很羡慕美国，但我只羡慕2样东西：资源和人权。”－－人权与政治制度是互不相干的两样事？
　　
　　“所以，如果这个制度真的如作者说的这么宽容和平衡，那中国的有心人就应该可以换个国籍挤进政府班底去，也许是我对这个制度的细节了解的还不够深吧，我总觉得中国真能成真，那么凭中国人那2000年的官场文化，不用20年就能把美国变台湾——制度毕竟是人订的，改起来再难也还是可以改的不是？ ”－－在美国人的心目中，总统都是不可靠的，何况其他人？制度和宪法的重要作用之一就是来规范和制约拥有公共权力的人，防止权力滥用和腐败，个人要改变制度岂是那么容易？这个制度确实有其宽容和平衡的一面，但别忘了也有其严谨的一面，更别忘了还有神圣的宪法。
　　
　　书还没看完，先潦草地说这几句。
　　
　　

2009-08-14 10:02:28 Kikifql

　　同意楼主的说法
　　看第二集的确没有第一集有意思了，而且更啰嗦了
　　作者提出一个说法，administration的任何一个解释都没有government的意思，于是我查阅了朗文当代英英词典，其中一个解释确实是government的意思，括号里尤指美国，我迷惑了孰对孰错？

2009-09-28 02:49:27 聪明猪

　　至于让位，在历史上尧、舜也让位了，所以我们国家不是没有让位的历史
　　======
　　你再搜一下曹丕对此让位的评论就知道是怎么回事了。

2009-10-07 14:28:07 gui

　　离开你的国家吧

2009-11-22 00:21:59 见球就起

　　学习。

2009-12-25 09:13:07 fish

　　同感

2009-12-27 21:45:18 时光的微笑

　　如果没有三权分立互相制约，如果没有宪法规定人民凌驾于政府之上，楼主羡慕的人权还会在200年后这样茁壮吗？

2010-01-04 16:31:10 Ted

　　于是，我痛苦的等着我的国家。

2010-01-06 13:45:30 八一精神

　　是啊。知道的越多越痛苦。所以都羡慕无忧无虑的小孩。

2010-01-06 18:04:06 字母D

　　为毛最近读林达的人又多了

2010-01-07 13:47:20 时光的微笑

　　因为老罗又推荐了

2010-01-07 16:03:34 字母D

　　老罗是哪个？我也去看看

2010-01-07 19:45:31 时光的微笑

　　老罗全名罗永浩，上课推荐的

2010-01-20 14:37:14 刀把五

　　谁来写本《书记是靠得住的》？

2010-01-20 21:30:56 聪明猪

　　D委是要靠的，中央也是要靠的，靠~~

2010-01-30 11:56:33 昨夜一梦

　　至于让位，在历史上尧、舜也让位了，所以我们国家不是没有让位的历史
　　　　======
　　　　你再搜一下曹丕对此让位的评论就知道是怎么回事了。
　　
　　聪明猪，曹丕怎么评论的？

2010-01-31 21:12:37 聪明猪

　　曹丕逼汉献帝让位后，说过一句话：“尧舜禅位之事，我今知之矣！”

2010-02-01 21:59:54 昨夜一梦

　　o~

2010-03-27 00:32:00 然犀

　　你知道的东西越多，看的面越广你的要求和希望就越高和越大。
　　-----------
　　知道的东西越多，你就越谦卑，你会把对外部的索求转变为对自身素养的迫切提高，你会在对自身和现实的期望中达到平衡。现实仍然没有改变，但你已经改变自己了，也将知道如何坚持自我和缓慢改进环境的方法，立己，达人。
　　
　　读书无用论只是读书没读通的人的牢骚。

2010-06-25 22:38:08 Ada~

　　读书无用论只是读书没读通的人的牢骚。 +1

2010-06-26 20:31:20 字母D

　　别告诉我又有个老罗推荐了这书= =

2010-06-29 20:07:53 皮皮鱼

　　最后，看这类的书总会感慨：读书无用论为什么一直有市场是有道理的。你知道的东西越多，看的面越广你的要求和希望就越高和越大。可是现实并不会因为你想就改变，于是你只能痛苦。
　　　　
　　　　于是，我痛苦的等着我的国家。

2010-06-29 20:08:02 皮皮鱼

　　女子无才便是德

2010-07-17 17:59:43 愁容骑士

　　读后感觉和楼主差不多。不过读书无用论尚不能赞同，越读越痛苦，那显然不是读书，而是机械地接受书中的观点；尚没有建立起价值观的人才会越读越痛苦吧。

2010-07-17 18:01:52 字母D

　　厄，我的意思是：越读书越明白自己的渺小和无用，所以感觉痛苦。

2010-07-21 08:57:33 愁容骑士

　　这倒是啊，知道得越多就越知道自己知道得少啊～

2010-07-30 21:37:19 人可小不士心

　　知识就像个圆啊。。半径越大。。未知区域越大。。

2010-09-18 09:27:29 刘西光

　　都在扯什么，有一天推土机来拆各位的房子，你们就闭嘴了！
　　

2010-09-18 09:34:17 刘西光

　　林达用一本书说了美国制度好为什么好，你们谁来写写为什么我们不能民主，我们为什么不能学习美国？为什么我们有悠久是的历史就一定要现在这样样子？马克思主义可是外来货！或者美国制度一定有缺陷的，你们也像林达一样有理有据的说说美国制度的缺陷。我也学习学习。

2010-10-02 08:05:25 飞的鼠

　　“你知道的东西越多，看的面越广你的要求和希望就越高和越大。可是现实并不会因为你想就改变，于是你只能痛苦。”有理

2010-11-18 01:11:44 跑步的猪

　　腊肉哥笑而不语

2010-12-16 17:39:09 EPA

　　历史包袱在很多时候都是个托辞

2011-01-01 22:25:55 Gru

　　读了还是有启发的，就是有点啰嗦。
　　
　　不过一直想详细了解水门事件，终于被啰嗦的作者启蒙了。：）

2011-01-21 00:10:58 萝莉萝

　　楼主的理解其实很肤浅。

2011-01-21 20:58:38 字母D

　　回楼上
　　
　　麻烦看下写这书评的年份= =
　　
　　此外，这书可是98年的啊，你们也未免太凹凸曼了吧，现在才看= =||。最近不是出了不少社科类的书么？据说写得也挺好的（原谅楼主下了一堆单但天天加班完全没时间看T_T），看点年代近的吧，汗

2011-01-21 22:52:12 萝莉萝

　　我亲爱的楼主，你咋知道我是现在才看的呢？再说，我评论的是你的书评，和时间有个蛋关系，林达这个系列的书可没什么实效性。

2011-01-22 11:27:33 字母D

　　林达的书有米有时效性，因为距离我看的时间有点久，现在不好评价。我的书评有时效性。谢谢

2011-01-22 15:03:31 萝莉萝

　　　　呵，我不就是觉着当年你写得这么个书评有点肤浅幼稚吗？你过了这么多年对美国又有了什么新的深刻认识可不在我的评价范围内。如果你觉着现在的这篇书评因为时间久远不能代表你现在的理解那就删掉就是了，既然贴在这里还怕别人评价啊？
　　

2011-01-22 19:18:18 字母D

　　晕，还真是自以为是的评价者。
　　
　　请问，我说了那句话说我不给你评价了？我只是对你的回复做出解释。
　　
　　算了，你说的都对，OK？
　　
　　无聊。

2011-01-22 19:37:36 萝莉萝

　　哎呦，不就是说你肤浅幼稚就受不了了？还做出解释，说别人是凹凸曼也算解释啊？你要是觉着我说的不对咱们可以讨论嘛，上来跟我说什么时效性，搞的我都莫名其妙，也不知道谁自以为是。再说你不就是不喜欢我对你的差评嘛，你要不喜欢别人给你差评就直接把我的评论删掉就是了，越描越黑有意思吗？

2011-02-14 01:24:39 夕朝

　　同意。并一同“痛苦的等着我的国家”。

2011-02-15 11:31:05 字母D

　　确实

2011-03-04 00:53:00 sharen

　　楼上曹丕搞笑，又个把三国演义当正史的。

2011-03-28 15:07:13 五道春光

　　没有历史包袱和民族惯性的国家实在是少之又少。
　　说得挺好。

2011-04-15 20:59:52 叶雨

　　楼上然犀的话，需要我们这些尚处于痛苦的人好好思考，或许1年，或许3年，终将有个答案。
　　
　　
　　“知道的东西越多，你就越谦卑，你会把对外部的索求转变为对自身素养的迫切提高，你会在对自身和现实的期望中达到平衡。现实仍然没有改变，但你已经改变自己了，也将知道如何坚持自我和缓慢改进环境的方法，立己，达人。
　　　　
　　　　读书无用论只是读书没读通的人的牢骚。”
　　

2011-04-17 00:45:21 sharen

　　知道的东西越多，你就越谦卑，你会把对外部的索求转变为对自身素养的迫切提高，你会在对自身和现实的期望中达到平衡。现实仍然没有改变，但你已经改变自己了，也将知道如何坚持自我和缓慢改进环境的方法，立己，达人
　　收藏了

2011-04-22 05:17:03 cowgirl

　　痛苦也不一定是坏事吧。世人太怕痛苦了，但是无知的活在快乐中，这个国家才真是没救了。

2011-07-01 22:34:10 欢愉孤单

　　知道的东西越多，你就越谦卑，你会把对外部的索求转变为对自身素养的迫切提高，你会在对自身和现实的期望中达到平衡。现实仍然没有改变，但你已经改变自己了，也将知道如何坚持自我和缓慢改进环境的方法，立己，达人 .
　　
　　收藏！
　　这让我想起中学历史老师给的三个字：“知思悟。”我们大多人都处于前两个阶段并长期滞留于“思”的阶段，当我们有一天真正地豁然的时候，其实也就学会了做人，那么，痛苦也必将变为生命的宝贵。
　　可惜现在的许多人也许都想LS所说的一样，因为害怕痛苦所以连第一个阶段都没有赶去经历便急急地抽身去寻找一种无知的快乐了......

2011-08-09 10:35:18 aki

　　非法科人看热闹的书评，写的貌似很有道理，其实什么也没评出来，无知者无畏

2011-08-09 12:42:15 烟雨江南

　　回字母D，中国历史上除了夏商周，没有一个朝代是超过300年的，你可以去查查历史看。

2011-08-13 09:52:24 芙蕾达

　　最后两段儿写得深得我心，在天朝读《近距离看美国》的人都有爱受虐的倾向。

2011-12-01 10:46:55 So

　　我痛苦地等着我的国家。 赞同。

2012-01-26 12:24:54 苏悯然

　　　比较赞同楼主的观点。
　　　　就是不知道为什么有些人喜欢揪住一些无关紧要的东西，撕咬不放，还硬逼着楼主认同。
　　　　他只是发表一些感想看法，一起客观讨论不就得了。也许我也犯了这个错误了╮(╯_╰)╭
　　　　看了3章。的确没有第一本那么有可读性，畅快。但是总体还是不错的。
　　

2012-01-30 12:44:53 小神经

　　只谈一点：lz说羡慕美国地广人稀，但日本人口密度也很大，而且同是亚洲国家，怎么就能发展得那么好呢？可见，资源虽重要，但关键是权力是制度和理念。
　　
　　中国也曾经人少过，建国前，中国的人口不过几亿。只是，建国后，当权者选择了错误的人口政策，鼓励多生，才导致了人口了激增。毛与人口专家马寅初的故事大家都知道吧，这就是我们这个专制社会权力集中、无法制衡的典型案例。假设我们有完善的体制保证，那么，尽管毛是主席，但这样的重大的国家政策也不能只凭他一人的好恶来制定，而必须走程序，走表决。而马寅初虽然只是书生，但有权利通过媒体表达自己的观点，也有权利争取更多的人来投票支持自己的观点，无论结果如何，断然不会因此而“被打倒”“被批判”。
　　
　　lz说的三权分立不是完美，仍然有变质的可能。这一点其实林达在书中也讲过多次了。事实上，正是出于这样的考虑，美国在建国后的两百多年时间里，不断对宪法进行修正，也都是为了将权力制衡的“机器”尽量修改完美。尽管，美国的政治丑闻不断，错误政策屡见不鲜，但重要的一点，人家两百多年的历史上确实做到了权力制衡，没有独裁、没有专制。一句话，尽管美国人犯的错误不少，但是人家的制度却从未出现过大问题。

2012-01-30 12:53:58 小神经

　　lz还一个观点，在中国读美国宪政是自虐，我也无法认同。确实，读了林达，看到中美差距这么大，实在感到不舒服。但问题是，不读恐怕更难受吧？否则，连自己国家的问题在哪儿都不明白，被压迫还不知道原因，恐怕不仅仅是难受，而且是可悲了吧。知道了问题，至少有推动变革的希望和可能，我认为总比糊里糊涂要好一些。

2012-01-30 12:59:56 字母D

　　回LS：
　　
　　日本的成功是建立在几乎完全没有“个人”的基础上的。我不愿意过这样的生活，也绝不希望中国变成这样，哪怕这个制度是“成功”的。
　　
　　我没有否定三权分立（好吧，这文章写的时间实在是太久远了，所以当时的我确实相当自大，这点我不否认。），我的文章里也没有。我怀疑的只是这个制度没有它的支持者鼓吹得那么好而已。
　　
　　至于LS对于美国人能创造这种制度的”自豪“，中国人早在千年前就创造了科举制度（别笑哦，这在当时及以后的几百年里，都是相当先进的制度），并且在创造了之后的一段时间就预见到了未来这个制度可能遇到的问题而一直努力的”完善“这个制度，但最后的结果大家也看见了。有些事情，不是你有美好的愿望，就会变成美好的东西。
　　
　　其实，我真希望三权分立是完美的。因为如果它是，我们就没必要摸索了，能省好多事。

2012-01-30 13:02:13 字母D

　　那就看你如何定义”自虐“了。至于可不可悲，人生短短几十年，谁在乎呢？

2012-01-30 14:53:17 小神经

　　刚回一帖，不幸被“审核”，自觉很克制，也不知犯了哪条规矩。。。好吧，就这样吧，通过更好，通不过以后有机会在交流吧：）

2012-01-30 15:03:26 小神经

　　不过，日本没有“个人”基础，我认为不同，确实日本民族性格中有忽略个人的因素，但日本在制度上绝无此问题。忽视个人，当然可以，但前提是必须符合法律保障的个人自由和人权。一旦过线，法律就会出手干预。这便是制度第一的优越。此外，在美国的日本人也不少，他们民族性格中的重视集体、忽视个人的现象也仍然存在，但不管怎么说，也必须是在法律许可的范围内。其实，美国多种族共存，进入美国之后的不少种族，其独特的民族个性和生活方式都仍然保存得很好，但前提也是必须符合法律。
　　
　　如果我没理解错，其实楼主最主要的观点是：三权分立不完美，所以我们有必要慎重选择。这是一个选择制度的标准问题。我也承认，三权分立并不完美，而且不同地区和国家的三权分立也有巨大差异。有的好些，有的差些。比较起来，一个不完美的三权分立制度，或许在效率和公正性上，远不如一个明君统治下的专制社会。但是，问题在于，明君无法保证其延续性，而且他本身也是人，是人就很可能犯错误。所以，我认同这样的观点：衡量一个制度是否优越，其本身的效率和公正性当然重要，但未必是最重要的，最重要的是，是其是否有强有力的纠错机制。当权者出问题不可怕，出了问题无法纠错才是更严重的问题。其实，这也是林达在书中反复提出的一个观点：美国老百姓并不害怕总统有问题，有了问题，司法解决、弹劾、或是等到换届选别人就是了。他们真正害怕的，是总统凌驾法律之上。本书重点描绘的水门事件，其实就是为了说明这个道理。
　　
　　楼主还说了一个是否有必要自己摸索的问题，我不想展开说了。只谈一点看法：现在中国的很多问题不改革，不是找不到更好的办法，而是既得利益集团为维护自身利益而阻挠改革，这非但不是摸索，而是阻挠别人摸索。
　　
　　另外，是否自虐的问题，确实人各有志。所以我前面只说“我认为”。如果楼主非要反问“谁在乎呢”，那我想说：我很在乎。原因很简单：第一，我不希望我的一辈子上外网还得翻墙，摊了官司无处深渊，被人当球踢，也不想交了税然后被别人发了福利。第二，我的亲朋子女可能大多数还会继续生活在这个国家，我不希望他们和他们的后代也这么一直过下去。最后，我想说，我们这个国家从晚清结束到如今不过一百年，几十年就一个大变化，甚至，我们现在身处的新中国，也不过60多年的历史，如果说人生不过几十年，那我说新中国也不过几十年，凭什么我要陪它搭上我的一生呢？它怎么就不能变化呢？当然，话说回来，此为个人之见，权当交流。祝好：）

2012-01-30 22:24:01 字母D

　　哎。。。有时候我真的有点无奈。我想说，这篇文章的观点是我07年的观点。当年我还是个一年读不了10本书的粗人。这楼里的回帖我几乎都不理了，因为很多东西都变了（指我个人）。不过既然回了你的，你也长篇的回了我，那我就直说好了：我赞成三权分立。我认为这个制度绝对比我国现行的制度好。我没删这文章因为我写了。我回复你是因为我不认为这个愿望能实现，因为我们现行这个制度的阻力非常大，而且从目前的趋势看，会越来越大（和你观点一样）。我回复你是因为你还觉得希望，而我目前没看见，而不是想为我国的制度辩护。
　　
　　至于日本，如果它真的有你说的那么美好，那它就不会停在那10年了。
　　
　　

2012-05-07 09:58:49 劳勃·拜拉席恩

　　我擦。。我看到了本文作者的心路历程=w=

2012-05-12 11:06:11 饭团

　　台湾制度有什么不好的？楼主去过台湾没，别被新闻联播给洗脑了，那里的人的幸福度跟自由度决不是跟我们一个等级的，看着台湾我觉得中国人也不是没希望的。

2012-05-13 20:23:20 ghosky

　　太监没有资格讨论性爱吧

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