（转）苏菲的世界被删节部分

2008-10-30 20:46:46 　　来自: Lhunter (成都)
　　英文原文：
"It all sounds wonderful, but what actually happened? Was there a revolution?"

"Yes and no. Today, economists can establish that Marx was mistaken on a number of vital issues, not least his analysis of the crises of capitalism. And he paid insufficient attention to the plundering of the natural environment--the serious consequences of which we are experiencing today. Nevertheless . . ."

"Nevertheless?"

"Marxism led to great upheavals. There is no doubt that socialism has largely succeeded in combating an inhumane society. In Europe, at any rate, we live in a society with more justice--and more solidarity--than Marx did. This is not least due to Marx himself and the entire socialist movement."

"What happened?"

"After Marx, the socialist movement split into two main streams, Social Democracy and Leninism. Social Democracy, which has stood for a gradual and peaceful path in the direction of socialism, was Western Europes way. We might call this the slow revolution. Leninism, which retained Marxs beief that revolution was the only way to combat the old class society, had great influence in Eastern Europe, Asia, and Africa. Each in their own way, both movements have fought against hardship and oppression."

"But didnt it create a new form of oppression? For example in Russia and Eastern Europe?"

"No doubt of that, and here again we see that everything man touches becomes a mixture of good and evil. On the other hand, it would be unreasonable to blame Marx for the negative factors in the so-called socialist countries fifty or a hundred years after his death. But maybe he had given too little thought to the people who would be the administrators of communist society. There will probably never be a promised land. Mankind will always create new problems to fight about."

"Im sure it will."

"And there we bring down the curtain on Marx, Sophie."

"Hey, wait a minute! Didnt you say something about justice only existing among equals?"

"No, it was Scrooge who said that."

"How do you know what he said?"

"Oh well--you and I have the same author. In actual fact we are more closely linked to each other than we would appear to the casual observer."

"Your wretched irony again!"

"Double, Sophie, that was double irony."

"But back to justice. You said that Marx thought capitalism was an unjust form of society. How would you define a just society?"

"A moral philosopher called John Rawls attempted to say something about it with the following example: Imagine you were a member of a distinguished council whose task it was to make all the laws for a future society."

"I wouldnt mind at all being on that council."

"They are obliged to consider absolutely every detail, because as soon as they reach an agreement--and everybody has signed the laws--they will all drop dead."

"Oh . . ."

"But they will immediately come to life again in the society they have legislated for. The point is that they have no idea which position they will have in society."

"Ah, I see."

"That society would be a just society. It would have arisen among equals."

"Men and women!"

"That goes without saying. None of them knew whether they would wake up as men or women. Since the odds are fifty-fifty, society would be just as attractive for women as for men."

"It sounds promising."

"So tell me, was the Europe of Karl Marx a society like that?"

"Absolutely not!"

"But do you by any chance know of such a society today?"

"Hm ... thats a good question." "Think about it. But for now there will be no more about Marx." "Excuse me?" "Next chapter!"

你认为这篇讨论：有用 113 没用

2008-10-30 20:46:56 Lhunter

　　翻译：
　　 “听起来是很棒，但实际的情况是怎样呢？后来真的发生革命了吗？”
　　
　　 “可以说是的，也可以说不是。今天，除了他关于资本主义危机的分析外，经济学家还可以确证马克思在一些重要问题上犯了错误。另外他没有重视人类对大自然资源的掠夺——我们今天正在面临其严重后果。然而……”
　　
　　 “然而什么？”
　　
　　 “马克思主义造成了社会上很大的变动。社会主义已经大致改善了社会上不人道的现象。至少在欧洲，我们已经生活在一个比马克思时代更加公平、更加团结的社会中。这很大程度上归功于马克思和整个社会运动。”
　　
　　 “发生什么事了？”
　　
　　 “马克思之后，社会运动分裂成两股潮流：社会民主主义和列宁主义。社会民主主义代表一条渐进并和平通向社会主义的道路，也正是西欧所选择的道路。我们或者把它称作慢性革命。而列宁主义继承马克思暴力革命是唯一途径的信念，在东欧、亚洲和非洲有广泛的影响力。两股潮流在各自的征途上都困难重重，抵抗镇压。
　　
　　 “但是这难道不是形成了一种新型的镇压？比如说在俄国和东欧？”
　　
　　 “无庸置疑，在这里我们又一次看到人类所涉及的每一件东西都变成了善恶的两面体。从另一方面来看，没有道理因为那些在马克思死后五十或者一百年里的“所谓的社会主义国家”中的消极成分而指责马克思。但是也许他没有对那些将成为共产主义社会领导的人们给予充分的考虑。很可能从来就没有一块真正的‘乐土’，人类总是为自己制造新的麻烦。”
　　
　　 “我相信会有的。”
　　
　　 “现在我们结束马克思的内容吧，苏菲。”
　　
　　 “嘿，等等！你刚才不是说什么公平只存在于平等之中吗？”
　　
　　 “不，那是‘吝啬鬼’（注：本章前面提到的一个文学人物）说的。”
　　
　　 “你怎么知道他说了什么？”
　　
　　 “好吧，这样看——你和我有同一个作者。事实上我们相互总是紧密联在一块，而不只是相互偶然的旁观者。”
　　
　　 “又是你可恶的反讽！”
　　
　　 “双重，苏菲，那是双重反讽。”
　　
　　 “回到公平的话题。你说马克思认为资本主义是一种不公平的社会形式。那你如何定义一个公平的社会？”
　　
　　 “一个叫约翰·罗素的哲学家试图用例子说明它：想想你是一个特别议会的一员，你们的任务是为新的社会制定法律。”
　　
　　 “我一点也不介意加入那个议会。”
　　
　　 “那个议会的人们必须完全考虑到每个细节，因为一旦他们达成一个共识，他们每个人都签署法律使之生效时，他们就会立刻全部挂掉。”
　　
　　 “噢……”
　　
　　 “但他们很快会在他们立法所设计的那个社会中复活。而关键一点在于，他们将不知道自己在那个社会中处于一个怎样的位置。”
　　
　　 “哈，我明白了。”
　　
　　 “那是一个绝对公平的社会。它将会在平等中诞生。”
　　
　　 “只有男性和女性的差别！”
　　
　　 “不言自明。没有人知道他们以男性还是女性的身份复活。因为各自的机会都是百分之五十，社会对于女性和男性没有差别。”
　　
　　 “听起来充满希望呢。”
　　
　　 “那么告诉我，卡尔·马克思生活的欧洲是那样的社会吗？”
　　
　　 “完全不是！”
　　
　　 “但是你今天万一知道了有这么一个社会呢？”
　　
　　 “唔……好问题。”
　　
　　 “想想吧。不过现在我们不会再谈论马克思了。”
　　
　　 “什么？”
　　
　　 “下一章！”
　　

2008-10-30 20:49:21 Lhunter

　　翻译中的小问题：
　　1.“约翰.罗尔斯"被翻译成了”约翰.罗素“。详见《正义论》
　　2.”社会对于女性和男性没有差别“翻译成”社会对于女性和男性同样美好“较好。

2008-10-30 20:50:53 Lhunter

　　我的感想：
　　mmd，我们生活的时代还比不上两三百年前的欧洲启蒙时代，当权者可以肆意的删减著作强奸民意。

2008-10-30 20:52:51 Lhunter

　　翻译当中还有个问题：
　　 “只有男性和女性的差别！”
　　　　
　　　　 “不言自明。”
　　应翻译为：
　　 “男人和女人呢？”
　　 “当然也是没有差别的。”

2008-11-11 19:11:27 洗却 (巧者劳而智者忧，无能者无所求)

　　MMD

2008-11-12 10:53:18 洛卡卡 (困)

　　记号~~，回头打印出来贴我书里

2008-11-16 20:16:53 亲日派||子曰 (我想要男朋友了,肿么办)

　　感谢楼主，鄙视该鄙视的人。
　　看的时候就觉得对马的思想内容有点暧昧。果然。

2008-11-16 20:26:15 亲日派||子曰 (我想要男朋友了,肿么办)

　　感谢楼主，鄙视该鄙视的人。
　　看的时候就觉得对马的思想内容有点暧昧。果然。

2008-11-20 09:50:23 我也想知道

　　很牛，很喜欢

2008-11-21 11:04:33 普罗米修车 (认真)

　　标记

2008-11-22 00:55:11 美女兼而爱之 (走了)

　　好恶心啊

2008-11-22 22:51:14 Aniston (There's a snake in my boots!)

　　我想推荐这个贴，发现居然没有这功能····豆瓣不完善

2008-11-23 23:21:33 [已注销]

　　感謝樓主，這樣的問題太常見了，許多學術性的東西由於政治不正確而被扼殺
　　

2008-11-25 16:07:28 不死夜猫

　　真是MMD咧,被阉割了都不知道...

2008-11-30 17:09:34 碗仔

　　这样子啊

2008-11-30 22:40:11 五角六芒星

　　看了这么多年现在才知道，真是领教了……

2008-12-05 13:20:14 bubba (o,,,,....///,,,)

　　谢了....

2008-12-05 16:52:25 wayne

　　谢谢楼主

2008-12-05 22:53:09 zyg

2008-12-06 18:47:50 357Magnum

2008-12-10 21:50:34 牛虻

　　原来学好外语还是有好处的，至少不被欺骗。。。

2008-12-13 14:56:41 [已注销]

　　Thx

2008-12-14 21:43:29 maya (1月去福冈看51座长啦)

　　NND，回头打出来贴书里

2008-12-16 23:14:00 老青菜。 (不要见，不要贱。)

　　Mark。

2008-12-20 19:56:20 ANDREW

　　jihao

2008-12-26 11:29:06 木公雨林 (Freedom！)

　　这些人对马克思主义别有用心的污蔑，应当让广大人民群众去充分阅读，进行批判，明白帝国主义亡我之心不死，激发广大人民群众的爱国热情。
　　
　　这样才对嘛，☭连这点道理都不懂

2009-01-01 17:06:12 .

　　"真理部负责制造谎言"

2009-01-02 12:41:08 Amixues (诗人前的 shoemaker~)

　　原来还有被删节的部分哇~

2009-01-03 01:30:48 未知领域 (无语问苍天)

　　2008-12-14 21:43:29 maya　　NND，回头打出来贴书里
　　me too~~

2009-01-04 11:02:34 柏克莱 (用生命刷豆瓣)

　　标记

2009-01-08 21:29:20 Reneeeeeee (无断无灭)

　　不搞政治也被政治搞了。。

2009-01-10 11:11:56 斜阳宝剑

　　黑，太黑了！

2009-01-13 21:38:56 行者 (吾尝终日而思，不如须臾之所学)

　　向Lhunter 致敬！

2009-01-15 18:05:03 嗨，裘德 (我的故乡，在亚克之西)

　　看这段的时候我也觉得不对味儿，但也没深究
　　作为一个读者，不满之情当然是可想而知的。但是一个政权消除对自己不利、可能产生不良影响的的信息，也是合理的

2009-01-22 12:58:47 Stella@雨停下

　　马克一记

2009-01-23 09:01:30 清炒豆苗

　　认识了出版审查的力度。
　　参考奥巴马讲话事件，强烈建议有关部门停止四六级考试制度，尽快降低国人外文水平，这样，就不会有人拿什么原版的东西来煽动不明真相的群众了。

2009-01-30 00:51:42 huary

　　。。。。我ccccc

2009-01-30 23:06:50 明初 (丢死人了~)

　　反正总是这样。
　　
　　算了，看过就好。谢谢分享。

2009-03-18 12:47:48 莺

　　谢谢，这就是学好英文的好处啊。

2009-03-23 01:30:57 医生 (伪的法则)

　　原来如此啊

2009-03-24 11:58:52 小寧yuki (人生は旅です... ......)

　　哈哈打印下来收藏就说看的时候总感觉【牛头不对马嘴】!

2009-03-24 12:44:22 milkmeo (想太多了吧)

　　不能推荐啊
　　嗯收藏起来
　　讨厌国内这样剥夺我们的知情权
　　
　　最近看到太多这状况了

2009-03-24 16:27:58 Dimhaze (to eat or not to eat)

　　看这章的时侯就知道少了…到底怎么少的和少了什么就不知道了…想查却一直忘了…感谢楼主！

2009-03-27 21:47:00 evilchaos (THE TRUTH IS OUT THERE...)

　　谢谢了

2009-04-12 16:53:14 失业少女半夏子 (牛葫芦氏萌妃)

　　直接推荐网址呀

2009-04-22 22:00:18 盼盼， (天津老男人。)

　　怪不得书中结束的硬生生的

2009-04-26 11:39:09 flying (sitzfleisch)

　　nnd，这书还叫人怎么读？感谢lz

2009-04-26 22:25:39 温亮一小夏 (要输就输给追求，要嫁就嫁给幸福)

　　谢谢

2009-04-27 10:49:57 意达 (夏虫不可语于冰)

　　记号一下~

2009-05-01 23:14:30 _杰少KitSiu_ (想要的生活肿么有一百种？)

　　NND，回头打出来贴书里
　　记号

2009-05-03 12:19:59 [已注销]

　　记号

2009-05-06 00:47:10 清风乱翻书 (牛奶咖啡薄荷茶^_^)

　　呃……mark~

2009-05-07 23:16:18 阿孬

　　。。。

2009-05-17 09:44:48 熹昕

　　当局真可恶！

2009-05-20 10:49:19 Karma

　　马克

2009-05-22 17:56:56 小克哈来来 (punnnnnnnnk！！)

　　标记~打印贴上~

2009-05-27 10:50:15 Aporia (Deep water runs still)

　　mark

2009-05-27 11:55:31 XA™ (0x40 R.I.P.)

　　看完留名~
　　谢谢LZ和翻译者~

2009-05-28 22:54:57 梁念

　　遭遇如此毒手的书,不知还有多少......呜呼~

2009-05-30 20:54:40 堕天

　　读的时候就觉得奇怪。。。谢谢楼主

2009-09-30 16:47:00 追逐阳光 (Don't worry，you will be fine)

　　NND，我恨死删节版了！！

2009-10-05 00:54:56 逝雨流风

　　mark...!=口=

2009-10-05 18:31:26 未央之春

　　所以我买英文版去看了

2009-10-09 22:51:33 醒醒吧白痴！！ (今往后重新做人否则直接去死混蛋)

　　看的时候就觉得马克思主义写的很少，果然是有玄机。

2009-10-14 08:15:40 巴黎草莓 (净罪集资——普贤十大愿)

　　mark

2009-10-15 16:35:33 棋它

　　- - nice

2009-10-16 04:57:33 Javier.M.S.H (熱血重口_味小清新,好特別!XDDD)

　　马克一个

2009-10-22 09:58:34 老马

　　马克

2009-11-03 01:34:26 不死夜猫

　　的确是一本好书,很想看原版的

2009-11-06 09:52:03 车前 (就要毕业了，就要滚蛋了)

　　我厌恶这种阉割的行为

2009-11-06 18:02:30 希罗美德 (信星座的SB别关注我！)

　　我很讨厌这种不负责任的做法，谢谢楼主，我要打印下来含到书里，将来要是我孩子问我：爸爸，这张纸是什么。
　　我要这样说：那是gong产襠——————
　　

2009-11-06 22:35:13 顛沛流離 (想念和勇气)

　　ok....

2009-11-09 13:30:10 Queenie

　　拥有这本书已经十年了，没想到其实不完整！

2009-11-10 19:51:28 熱愛生活的兔子 (✧ (≖ ‿ ≖)✧)

　　為啥不能推薦呢！！

2009-11-19 13:56:06 迷失在北欧

　　精彩

2009-11-21 23:24:44 80 (身体是用来使用的～！)

　　mark

2009-11-27 02:49:17 Kyrie

　　mark

2009-11-28 10:41:23 samson (梦里不知身是客)

　　总麽会有人说是合理的呢，这样下去会对更多的事妥协，变得不明是非，这样的事是合理的，那么什么样的才算真正不合理的呢？

2009-12-09 17:23:33 坏笑 (喜欢你是一件特别有品味的事)

　　mark

2009-12-11 13:53:28 在么？ (。)

　　记号

2009-12-15 14:01:48 Auskywalker

　　Bon!

2009-12-16 22:15:21 小湮。 (为什么生活这样粗暴。)

　　不能说被删节的说马克思的部分就一定是对的。
　　资本主义本身就是从心里蔑视共产主义，并认为它一定不会实现的。
　　这样的充分带有个人观点的话语，删掉也无可厚非。
　　毕竟大家又不是永远看不到。
　　像楼主这种愤青，还是很多的嘛。

2009-12-16 22:16:38 小湮。 (为什么生活这样粗暴。)

2010-01-06 23:39:20 番茄爱西红柿 (番茄炒蛋！！！)

　　同意楼上

2010-01-08 23:53:18 愚子

　　读得时候也感觉那章有点草草结尾，原来是被阉割了……

2010-01-09 23:58:46 小寒

　　同意楼上，读的时候感觉不太对劲！

2010-01-11 16:44:28 爪子 (心理的物理的写稿的卖稿的)

　　额审查揍是太监党-3-

2010-01-11 17:09:44 普罗米修斯 (为什么存在在，而无反倒不在呢？)

　　不管是“对”的，还是“错”的，都不应该被删除。

2010-01-16 09:54:35 空~~白 (坚持.)

　　我们要看的不是经过"某些人"的价值观过滤的东西,我们要看的是作者的思想.不能因为你某些人认为这不对或者这不好就删除,可能最后还要摆出为了青少年,为了老百姓的借口.
　　书中讲的内容是不是有道理,有没有价值是由读者来评论的.而不是某些中间人.
　　书是作者与读者的直接交流.为什么现在中间要存在某堵墙.连看书都要翻墙..悲哀啊..