豆瓣
扫码直接下载
奶酪与虫子的译本什么时候才会有。。。。
反正不如《蒙塔尤》和《不轨之举》。感觉像小时候看俄国小说，人名、地名犹如肥腴的奶酪，当中夹杂的事件叙述犹如半生的蛆虫——话说我们等了快十年依然看不到《奶酪与蛆虫》中译！任何人要质疑翻译质量，请细考译者后记
《奶酪与蛆虫》何时出中译本，是已经在计划中了还是尚未启动？就本书来看，金斯伯格讲故事的水平比我想象得要一般很多，在处理丰富而冗长的史料时往往给人重堆砌轻论述的感觉。响应文化转向的微观史研究，意大利学者是主要的战斗力，他们的工作是试图以小见大地提供历史因果的解释。本书着力论述宗改时期民间与官方信仰间的落差与变形，本南丹蒂们最初强调自己虽然使用异术，却基于一种善意的丰产渴望，然而群体身份在调查官的诱导和暗示下逐渐发生改变，本南丹蒂成为与坏巫师差别不大的异端。本书暗示了宗改时期，鼓励自主信仰并非完全只有积极意义，改革同样触发了精神漂泊感。从民间信仰被消解的过程中还可以看到官方对底层人群身心需求的忽视，无论是官方的傲慢还是民间的妥协，都可以看到人们对现实中政治经济失败的焦虑与无力。
所有的尾注都变成了脚注，堆积在每一页的下方，甚至有好几页只有四五行正文，底下全是注，看得我全身难过……
翻了一半还是在讲故事，而且故事讲的也不好。
丰富多样民间信仰在制度性宗教的整编下变成善恶二元论的过程。关于宗教需求和社区关系的话题其实还可以做更多分析。受制于材料，只能从问与答双方找本南丹蒂演变成“巫师”的原因。对于中国读者而言，很多背景性的知识还是很模糊。
信仰的建立、面貌变化及至最终崩溃 都由一个个案例表现出来了 很不容易的耙梳、构建工作 但阅读体验没有想象的好
其实看着真的挺无聊的。。。
两条逻辑脉络。第一条是微观史学的，基于审判档案，还原16、17世纪本南丹蒂的活动以及风评的演变，通过审判档案揭示精英与大众的对立，但对本南丹蒂认知的叙述停止在了“与巫师的混同”这一阶段，后续流变啥都没提。第二条是民俗学的，全书一直在暗示本南丹蒂的仪式有着更古老更广泛的民俗传统，第二章直接考察了欧洲其他地区同样拥有本南丹蒂活动中类似要素的“夜间游行”，顺着这个思路接下来就该写成《金枝》了，但这条脉络似乎浅尝辄止，很快就继续转回民间对本南丹蒂身份的态度及教会对本南丹蒂供词的诱导了。两条脉络都是戛然而止的感觉。
在民间与教会之间的农民不同的心理状态。
语言有些艰涩，有些乱，感觉还不如最后附录的案件卷宗有价值，相比之下还是《金枝》最权威，可惜没读完……
只有故事没有论述。当然主要的原因是我们不了解作者的论辩对象，所以不知道他到底想证明什么。强烈期待《奶酪与蛆虫》的中译本。
欧洲中世纪的宗教裁判所记录真是一笔无价的财富；这本书是从历史性的眼光出发，研究了本南丹蒂作为一种民间传统祈求丰收的活动，在教会的压力下自我混淆、异化为巫术的过程；没想到狼人起初也是为了保佑丰产而战斗的善良力量，好奇妙
书还是要读两遍才能比较消化
抵挡不住诱惑差不多一口气看完的。看完之后很想感叹一句，微观史什么的很有爱...其想象力以及这种想象力的生命力把我华丽到了。隐伏于显性史料之下的断裂、模糊、逻辑不连贯、被抑制的声音的上述特性本身就是重要史料，给出了想象、寻找、体会、理解原本那条生活轨迹的内在动力。
不怎么好看~
很有意思
“本南丹蒂”（benandanti）的幻觉与社会思想结构的改变。问题是译的太惨烈味如嚼蜡……
精英文化同化大众文化
读起来实在要命。叙事方式有点像资料汇编，更要命的是，那种历史迷雾感并没有被排除，本书要说的是一种原始信仰怎样被教廷的二元善恶论同化并污名化最后消失的历程。本身是蛮有意思的，但是读完了我还是不知道这个原始信仰到底是什么以及教廷为什么要用这样的方式去影响它。这大概是最大的问题了。
> 夜间的战斗
14 有用 婷婷要做甜娘☆ 2012-07-18 19:30:34
奶酪与虫子的译本什么时候才会有。。。。
6 有用 Sarcophagus 2013-02-23 22:49:25
反正不如《蒙塔尤》和《不轨之举》。感觉像小时候看俄国小说，人名、地名犹如肥腴的奶酪，当中夹杂的事件叙述犹如半生的蛆虫——话说我们等了快十年依然看不到《奶酪与蛆虫》中译！任何人要质疑翻译质量，请细考译者后记
6 有用 猞猁 2015-08-15 18:48:08
《奶酪与蛆虫》何时出中译本，是已经在计划中了还是尚未启动？就本书来看，金斯伯格讲故事的水平比我想象得要一般很多，在处理丰富而冗长的史料时往往给人重堆砌轻论述的感觉。响应文化转向的微观史研究，意大利学者是主要的战斗力，他们的工作是试图以小见大地提供历史因果的解释。本书着力论述宗改时期民间与官方信仰间的落差与变形，本南丹蒂们最初强调自己虽然使用异术，却基于一种善意的丰产渴望，然而群体身份在调查官的诱导和暗示下逐渐发生改变，本南丹蒂成为与坏巫师差别不大的异端。本书暗示了宗改时期，鼓励自主信仰并非完全只有积极意义，改革同样触发了精神漂泊感。从民间信仰被消解的过程中还可以看到官方对底层人群身心需求的忽视，无论是官方的傲慢还是民间的妥协，都可以看到人们对现实中政治经济失败的焦虑与无力。
7 有用 JUNWK1334 2013-07-17 11:35:45
所有的尾注都变成了脚注，堆积在每一页的下方，甚至有好几页只有四五行正文，底下全是注，看得我全身难过……
1 有用 李清厚 2015-05-28 14:57:29
翻了一半还是在讲故事，而且故事讲的也不好。
0 有用 风间隼 2014-04-07 00:05:24
丰富多样民间信仰在制度性宗教的整编下变成善恶二元论的过程。关于宗教需求和社区关系的话题其实还可以做更多分析。受制于材料，只能从问与答双方找本南丹蒂演变成“巫师”的原因。对于中国读者而言，很多背景性的知识还是很模糊。
0 有用 半隐 2007-10-03 21:47:04
信仰的建立、面貌变化及至最终崩溃 都由一个个案例表现出来了 很不容易的耙梳、构建工作 但阅读体验没有想象的好
0 有用 辄馨 2011-11-25 20:56:01
其实看着真的挺无聊的。。。
1 有用 卡尔卡拉的风 2019-05-14 17:58:27
两条逻辑脉络。第一条是微观史学的，基于审判档案，还原16、17世纪本南丹蒂的活动以及风评的演变，通过审判档案揭示精英与大众的对立，但对本南丹蒂认知的叙述停止在了“与巫师的混同”这一阶段，后续流变啥都没提。第二条是民俗学的，全书一直在暗示本南丹蒂的仪式有着更古老更广泛的民俗传统，第二章直接考察了欧洲其他地区同样拥有本南丹蒂活动中类似要素的“夜间游行”，顺着这个思路接下来就该写成《金枝》了，但这条脉络似乎浅尝辄止，很快就继续转回民间对本南丹蒂身份的态度及教会对本南丹蒂供词的诱导了。两条脉络都是戛然而止的感觉。
0 有用 小荷 2010-09-02 19:52:21
在民间与教会之间的农民不同的心理状态。
0 有用 侯磊 2012-02-16 18:56:21
语言有些艰涩，有些乱，感觉还不如最后附录的案件卷宗有价值，相比之下还是《金枝》最权威，可惜没读完……
0 有用 不足方丈 2014-03-01 21:54:34
只有故事没有论述。当然主要的原因是我们不了解作者的论辩对象，所以不知道他到底想证明什么。强烈期待《奶酪与蛆虫》的中译本。
0 有用 㺯春公子 2012-07-07 13:26:30
欧洲中世纪的宗教裁判所记录真是一笔无价的财富；这本书是从历史性的眼光出发，研究了本南丹蒂作为一种民间传统祈求丰收的活动，在教会的压力下自我混淆、异化为巫术的过程；没想到狼人起初也是为了保佑丰产而战斗的善良力量，好奇妙
0 有用 费什七 2011-08-20 16:11:06
书还是要读两遍才能比较消化
0 有用 日格洞人 2010-10-28 19:33:55
抵挡不住诱惑差不多一口气看完的。看完之后很想感叹一句，微观史什么的很有爱...其想象力以及这种想象力的生命力把我华丽到了。隐伏于显性史料之下的断裂、模糊、逻辑不连贯、被抑制的声音的上述特性本身就是重要史料，给出了想象、寻找、体会、理解原本那条生活轨迹的内在动力。
0 有用 不文 2010-10-26 16:04:25
不怎么好看~
0 有用 ZN 2012-06-17 23:13:48
很有意思
0 有用 岚大爷本人。 2017-12-22 09:47:27
“本南丹蒂”（benandanti）的幻觉与社会思想结构的改变。问题是译的太惨烈味如嚼蜡……
0 有用 用小脚走路 2012-12-22 22:58:57
精英文化同化大众文化
1 有用 抵门杠 2017-11-11 14:54:30
读起来实在要命。叙事方式有点像资料汇编，更要命的是，那种历史迷雾感并没有被排除，本书要说的是一种原始信仰怎样被教廷的二元善恶论同化并污名化最后消失的历程。本身是蛮有意思的，但是读完了我还是不知道这个原始信仰到底是什么以及教廷为什么要用这样的方式去影响它。这大概是最大的问题了。