杜尚访谈录

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  第16页

  吴璇花 (读书使我聪慧 画画使我心明)

  卡巴纳：杜尚先生，现在是1966年，再过几个月您就80岁了。在1915年，半个世纪前，您去了美国。回顾您的一生，什么让你最满意？ 杜尚：首先，我很幸运，因为我基本上没有为了糊口去工作。我认为从实用的角度看，为糊口而工作室挺傻的。我希望有那么一天我们可以不必为糊口而生。感谢我的运气，使我不必“下海”挣钱。我从某个时候认识到，一个人的生活不必负担太重和做太多的事。不必要有妻子、孩子、房子、汽车。幸运的是我认识... (更多)

  卡巴纳：杜尚先生，现在是1966年，再过几个月您就80岁了。在1915年，半个世纪前，您去了美国。回顾您的一生，什么让你最满意？

  杜尚：首先，我很幸运，因为我基本上没有为了糊口去工作。我认为从实用的角度看，为糊口而工作室挺傻的。我希望有那么一天我们可以不必为糊口而生。感谢我的运气，使我不必“下海”挣钱。我从某个时候认识到，一个人的生活不必负担太重和做太多的事。不必要有妻子、孩子、房子、汽车。幸运的是我认识到这一点的时候相当早，这使我得以长时间地过着单身生活。这样，我的生活比之于娶妻生子的普通人的生活轻松多了。从根本上说，这是我生活的主要原则。所以我觉得自己很幸福，我没生过什么大病，没有抑郁症，没有神经衰弱。还有，我没有感到非要做出点什么来不可得压力，绘画对于我不是要拿出产品，或要表现自己的压力。我从来都没有感到过类似这样的要求：早上画素描，中午或是晚上画草图，等等。我不能告诉你更多了，我是生而无憾的。

  卡巴纳：这么说来，您就是根据您的才智去放大、膨胀和探索了创造的限度。

  杜尚： 或许吧。但是我羞于用“创造”这个词，这个词的原意，社会性的意义是挺好的，但是，从根本上说我不相信艺术家的创造功能，他和其它任何人是一样的人。他的工作是要做某种事情，那么商人也是做某种事情，你明白吗？另一方面，“艺术”这个词让我感到有趣。就我所知它是从梵文来的，它的意思是“做”。现在，每个人都在做些什么事，而那些在画布和画框之内做东西的人就称为艺术家。起先他们都是被称为工匠，我更中意这个称呼。无论在世俗的、军事的或者艺术的生活里，我们都是工匠。当鲁本斯，或者是其他什么人，需要蓝颜料，他就得告诉他的管理人要多少克的蓝颜料，他们得讨论这件事，然后才知道他可以有50克或60克或者更多的蓝颜料。这就是在旧的契约方式中工匠的所为。“艺术家”这个词是在画家变得比较个体化之后被发明出来的。艺术家现在君主制社会，后来在当代社会，成了一个绅士。他不再为人做东西了，而是人们在他的产品中挑选东西。艺术家的报复就是，他很少像以前他在等级制度的社会里必须做的那样让步了。 (收起)

  2011-02-18 20:58:11   2回应

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  第276页

  范小弱

  在禅哪里，当禅宗说吧生活变为艺术时，并没有要生硬地把生活的行为放到艺术行为中去。禅宗并不想抹煞人类不同活动在形式上的区别，禅者已然写诗、作画、击节、唱歌、关键在于他从不把这类活动和吃饭睡觉等看成是两类不同的事，因而需要用两种不同的态度对待。通常人们把生活中不能避免的琐事视为没有创造性和没有趣味性，如吃饭睡觉，除了生理本能的需要外不能显示出理性目的，惟有进行艺术活动时有了理性的目的，在其中才有创造性... (更多)

  在禅哪里，当禅宗说吧生活变为艺术时，并没有要生硬地把生活的行为放到艺术行为中去。禅宗并不想抹煞人类不同活动在形式上的区别，禅者已然写诗、作画、击节、唱歌、关键在于他从不把这类活动和吃饭睡觉等看成是两类不同的事，因而需要用两种不同的态度对待。通常人们把生活中不能避免的琐事视为没有创造性和没有趣味性，如吃饭睡觉，除了生理本能的需要外不能显示出理性目的，惟有进行艺术活动时有了理性的目的，在其中才有创造性和趣味性。禅却不是，由于禅宗否定了理性的作用，生命被看成是一个整体，一个纯自然的产物，他的一切行为活动除了体现了生命的原本性、自发性之外，其中没有人的私欲和目的，没有任何人性的利益成分，他“饿了吃，困了睡”，想作画他便作画，想吟诗他便吟诗。他在任何时候都是“这一个（BEING)”。只有在这个境界上，人才可以自自然然地、不带任何陈规、习惯，怀着诚挚，喜悦做一切的事，达到了这一点，生活和艺术才会成为没有区别的事，任何人也就可以成为生活的艺术家。

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  2011-07-21 09:15:47   回应

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  第290页

  小雪 (永远年轻，永远热泪盈眶。)

  我偏爱后记这篇《杜尚与我》。非常喜欢。节选摘录。 杜尚与我 ——王瑞芸 人与人相交是要有缘分的，我们对那些已经作古的人心仪爱慕也一样是要有缘分的。 这个世界其实有两个体系，一个是人设的体系，在这里有一种人为的秩序；另一个是世界的本来样子：太阳照例升起来了，照耀着每一个活动着的人。 说到底，我们全体只拥有一个事实：活着。然后用各种活动去充满"活着"这个空荡荡的大口袋。仅此而已。实际的情... (更多)

  我偏爱后记这篇《杜尚与我》。非常喜欢。节选摘录。

  杜尚与我

  ——王瑞芸

  人与人相交是要有缘分的，我们对那些已经作古的人心仪爱慕也一样是要有缘分的。 这个世界其实有两个体系，一个是人设的体系，在这里有一种人为的秩序；另一个是世界的本来样子：太阳照例升起来了，照耀着每一个活动着的人。 说到底，我们全体只拥有一个事实：活着。然后用各种活动去充满"活着"这个空荡荡的大口袋。仅此而已。实际的情形是，知道这个世界"本来样子"的人非常少，数的过来的，老子是一个，他说："夫物芸芸，各复归其根。其根曰静，是谓复命。复命曰常，知常曰明。"杜尚也算一个，他说："活着，画画，做一个画家－－从根本上说不意味着任何东西。实际上，在今天事情还是这样。" 问题在于，我看到了这么多，并不等于我做到了这么多。我的思想走在了我的自我前面。 我忧心忡忡地交握着自己的两只手，对着一杯渐渐冷下来的茶，由衷觉得，在平静如水的生活里危机四伏。往往只消一个念头，就足以荼毒我们不长的人生。这还不是说那些要去杀人偷盗的坏念头，偏偏还是些"好"念头，就比如想做一个作家的念头。 就目前而言，靠了自己，我还是游不到岸上去。杜尚来过了，又走了。他一走，我被留在了原来的地方，还是那个过去的自己，还是那个有欲望的，一心想要了不起的俗物。 “我喜欢活着，呼吸，甚于喜欢工作。我不觉得我做的东西可以在将来对社会有什么重要意义。因此，如果你愿意那么看，我的艺术就可以是活着：每一秒，每一次呼吸就是一个作品，那是不留痕迹的，不可见也不可想的，那是一种其乐融融的感觉。”——杜尚

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  2011-04-23 10:14:03   3回应

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  第15页

  晌尾 (遍寻而不见)

  卡：布勒东说过您是二十世纪最有才智的人。对您而言，什么是才智？ 杜：这正是我该来问你的！“才智”这个词是人发明出来的最有弹性的词。才智有逻辑学的或者是笛卡尔式的才智。但我想，布勒东的说法另有一种意思，他从超现实主义的角度拟想出了一种更为自由的形式。对他而言才智是这样一种能力，它能够穿透普通人不能理解或难以理解的东西。这就像是在探索某一个词的意义，词会具有远较字典上给出的更丰富的意义。布勒东和... (更多)

  卡：布勒东说过您是二十世纪最有才智的人。对您而言，什么是才智？ 杜：这正是我该来问你的！“才智”这个词是人发明出来的最有弹性的词。才智有逻辑学的或者是笛卡尔式的才智。但我想，布勒东的说法另有一种意思，他从超现实主义的角度拟想出了一种更为自由的形式。对他而言才智是这样一种能力，它能够穿透普通人不能理解或难以理解的东西。这就像是在探索某一个词的意义，词会具有远较字典上给出的更丰富的意义。布勒东和我是同一类型的人——我们有相同的视域，这就是为什么我认为我懂得他对才智的看法：放大、拉长、延展、膨胀……随你怎么理解。 卡：这么说来，您就是根据您的才智去放大、膨胀和探索了创造的限度。 杜：也许吧。但是我羞于用“创造”这个词，这个词的愿意，社会性的意义是挺好的，但是，从根本上说我不相信艺术家的创造功能，他和其他任何人是一样的人。他的工作是要做某种事情，那么商人也是做某种事情，你明白吗？另一方面，“艺术”这个词让我感到有趣。就我所知它是从梵文来的，它的意思是“做”。现在，每个人都在做些什么事，而那些在画布和画框之内做东西的人就被成为艺术家。起先他们都是被称为工匠的，我更中意这个称呼。无论在世俗的、军事的或艺术的生活里，我们都是工匠。当鲁本斯，或者是其他什么人，需要蓝颜料，他就得告诉他的管理人要多少克的蓝颜料，他们得讨论这件事，然后才知道他可以有50克或60克或者更多的蓝颜料。这就是在旧的契约方式中工匠的所为。“艺术家”这个词是在画家变得比较个体化之后被发明出来的。艺术家先在君主制社会，后来在当代社会，成了一个绅士。他不再为人做东西了，而是人们在他的作品中去挑选东西。艺术家的报复就是，他很少像以前他在等级制度的社会里必须做的那样让步了。 卡：布勒东不光说您是二十世纪最有才智的人，他还说——让我在这里引他的话——您“对多数人而言，是最扰乱人心的人”。 杜：我想，他的意思是指不肯跟随这个时代的流行风格就会让许多人感到不安。而这些人总把异己的事当成自己的对立面、一个敌手，但实际上这个敌手并不存在。这种敌手只对布勒东和超现实主义者存在，因为他们指望人除去已经做过的事之外还能做些别的。 卡：您有没有认为您已经使许多人感到不安了？ 杜：不，在这一点上不会的，因为我不是一个抛头露面的人。我仅有的很少的路面机会也只是在布勒东的圈子里，以及在一些对我的作品有兴趣的人中间。在“公开”这个词的准确意义上说，我从来没有公开的活动。因为我从来没有把《大玻璃》拿出去展览，它一直都放在仓库里。 卡：那么，是您的精神位置而不是您的作品扰乱了人心…… 杜：这儿，我还得说，我没有什么位置，我有那么一点儿像斯坦在某个圈子里，她被认为是一个很有趣的作家，写了些与众不同的东西…… 卡：我声明我可从来没有想到拿您和斯坦去比…… 杜：这是比较那个时期的人的一种方式。对于这一点，我的意思是，在每个时期都有一些人，他们是不“出山”的。没有人会为这个受到干扰。我是“出”还是“隐”，实际上都一样。只是到了现在，四十年后了，我们才发现四十年前发生过一些事，这些事可能会干扰一些人——但是，人们在那个时候对这些事情根本没在意。

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  2011-09-08 11:54:52   回应

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  第16页

  吴璇花 (读书使我聪慧 画画使我心明)

  卡巴纳：杜尚先生，现在是1966年，再过几个月您就80岁了。在1915年，半个世纪前，您去了美国。回顾您的一生，什么让你最满意？ 杜尚：首先，我很幸运，因为我基本上没有为了糊口去工作。我认为从实用的角度看，为糊口而工作室挺傻的。我希望有那么一天我们可以不必为糊口而生。感谢我的运气，使我不必“下海”挣钱。我从某个时候认识到，一个人的生活不必负担太重和做太多的事。不必要有妻子、孩子、房子、汽车。幸运的是我认识... (更多)

  卡巴纳：杜尚先生，现在是1966年，再过几个月您就80岁了。在1915年，半个世纪前，您去了美国。回顾您的一生，什么让你最满意？

  杜尚：首先，我很幸运，因为我基本上没有为了糊口去工作。我认为从实用的角度看，为糊口而工作室挺傻的。我希望有那么一天我们可以不必为糊口而生。感谢我的运气，使我不必“下海”挣钱。我从某个时候认识到，一个人的生活不必负担太重和做太多的事。不必要有妻子、孩子、房子、汽车。幸运的是我认识到这一点的时候相当早，这使我得以长时间地过着单身生活。这样，我的生活比之于娶妻生子的普通人的生活轻松多了。从根本上说，这是我生活的主要原则。所以我觉得自己很幸福，我没生过什么大病，没有抑郁症，没有神经衰弱。还有，我没有感到非要做出点什么来不可得压力，绘画对于我不是要拿出产品，或要表现自己的压力。我从来都没有感到过类似这样的要求：早上画素描，中午或是晚上画草图，等等。我不能告诉你更多了，我是生而无憾的。

  卡巴纳：这么说来，您就是根据您的才智去放大、膨胀和探索了创造的限度。

  杜尚： 或许吧。但是我羞于用“创造”这个词，这个词的原意，社会性的意义是挺好的，但是，从根本上说我不相信艺术家的创造功能，他和其它任何人是一样的人。他的工作是要做某种事情，那么商人也是做某种事情，你明白吗？另一方面，“艺术”这个词让我感到有趣。就我所知它是从梵文来的，它的意思是“做”。现在，每个人都在做些什么事，而那些在画布和画框之内做东西的人就称为艺术家。起先他们都是被称为工匠，我更中意这个称呼。无论在世俗的、军事的或者艺术的生活里，我们都是工匠。当鲁本斯，或者是其他什么人，需要蓝颜料，他就得告诉他的管理人要多少克的蓝颜料，他们得讨论这件事，然后才知道他可以有50克或60克或者更多的蓝颜料。这就是在旧的契约方式中工匠的所为。“艺术家”这个词是在画家变得比较个体化之后被发明出来的。艺术家现在君主制社会，后来在当代社会，成了一个绅士。他不再为人做东西了，而是人们在他的产品中挑选东西。艺术家的报复就是，他很少像以前他在等级制度的社会里必须做的那样让步了。 (收起)

  2011-02-18 20:58:11   2回应

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  第20页

  晌尾 (遍寻而不见)

  卡：而且我还注意到，当您不画画的时候，您对棋的热情相当高。 杜：这是真的。 卡：所以我想知道，在这种时候，在实际的空间移动棋子的动作是否激起了形象性的创造，当然，我知道，您不喜欢这个词——创造。在您眼里，这种创造和您在绘画上真正的创造具有同样的价值，进一步说，是建立了一个空间中新的可塑的功能。 杜：在某种意义上来说，是的，下棋是一种视觉的和变化多端的游戏。如果在字面的严格意义上来说，它是... (更多)

  卡：而且我还注意到，当您不画画的时候，您对棋的热情相当高。 杜：这是真的。 卡：所以我想知道，在这种时候，在实际的空间移动棋子的动作是否激起了形象性的创造，当然，我知道，您不喜欢这个词——创造。在您眼里，这种创造和您在绘画上真正的创造具有同样的价值，进一步说，是建立了一个空间中新的可塑的功能。 杜：在某种意义上来说，是的，下棋是一种视觉的和变化多端的游戏。如果在字面的严格意义上来说，它是不属于几何的，那么，它是属于机械的，因为它有移动。它是描绘，它是一种机器的现实。这些棋子本身不好看，好看的是下棋这种形式，不过，什么是好看——如果好看这个词可以用的话——好看就是移动。不错，在方式上它就是机器，比方说，一件考德尔的作品就是机械的。在下棋中，在移动的范畴中存在着一些很美丽的东西，但是在视觉的范畴中却没有。那是对移动或者说对动作的想象，下棋，就是这个移动产生了美，这种美完全存在于人的头脑中。 卡：简而言之，相对于在画布上有目的的形式游戏，在棋里玩的是无目的的形式游戏。 杜：是的，完全对。虽然下棋也不是完全的无目的，其中有选择…… 卡：但是没有有意的打算吧？ 杜：没有，其中没有任何社会化的打算，这是下棋的最重要之处。 卡：下棋是不是一种理想的艺术之作呢？ 杜：可以是。同时，棋手中的境况比艺术家中的境况要令人好接受得多。棋手们是一群迷迷瞪瞪的人，两眼一抹黑，带着眼罩，在某些方面有些像疯子，这实际上也是艺术家们应该具有的。但是通常艺术家们不这样。这可能就是为什么下棋更让我有兴趣。我深深地被下棋吸引有四十年到四十五年之久，后来，我的热情一点点地消失了。

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  2011-09-08 13:05:08   回应

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  第227页

  撞墙，去死吧？ (头像及本人，阅后即焚。)

  我总觉得，如果把这类尺度稍微伸长一点，生活会变的更加有趣……当然，我们毕竟要接受所谓科学的法则，因为这给生活带来许多便利，但这并不意味着它们就是事物的真相。也许它们只是幻象。我们太看重自己了，我们以为自己就是这个地球上的主宰，我对这一点非常怀疑。法则这个词压根儿和我的处世原则也相抵触，科学显然是一科封闭的循环，每五十年或者某时候，新的法则一出，旧的就得全部改过。我看不出我们为什么要如此推崇科学，因... (更多)

  我总觉得，如果把这类尺度稍微伸长一点，生活会变的更加有趣……当然，我们毕竟要接受所谓科学的法则，因为这给生活带来许多便利，但这并不意味着它们就是事物的真相。也许它们只是幻象。我们太看重自己了，我们以为自己就是这个地球上的主宰，我对这一点非常怀疑。法则这个词压根儿和我的处世原则也相抵触，科学显然是一科封闭的循环，每五十年或者某时候，新的法则一出，旧的就得全部改过。我看不出我们为什么要如此推崇科学，因此我要给出另一种伪证，我全部的所作所为就是在证伪，这就是我的个性。我就是不能对生活抱一本正经的态度，但是让一本正经带上幽默的色彩，倒是很有趣的。

  完爆科学迷信！ (收起)

  2011-12-03 01:08:31   回应

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  第61页

  领衔主笑

  我一直都被一种心思困扰着：不要用同样的东西。一个人要留心，因为除去他自己，他会被过去的事情控制、占领。哪怕主观上并不愿意，也会不由自主地在一些细节上体现出来。因此，为了做到一个完全彻底的决裂，这是一场不停止的战斗。 ——杜尚访谈录 61页 不管怎样，我是被别人影响过的，就像一个人可能会做的那样，但是我希望能尽可能地用属于自己的语言来画自己的作品。55页 趣味对你意味着什么？ 习惯。对已经接受的东西的... (更多)

  我一直都被一种心思困扰着：不要用同样的东西。一个人要留心，因为除去他自己，他会被过去的事情控制、占领。哪怕主观上并不愿意，也会不由自主地在一些细节上体现出来。因此，为了做到一个完全彻底的决裂，这是一场不停止的战斗。

  ——杜尚访谈录 61页

  不管怎样，我是被别人影响过的，就像一个人可能会做的那样，但是我希望能尽可能地用属于自己的语言来画自己的作品。55页

  趣味对你意味着什么？ 习惯。对已经接受的东西的重复。如果你把一些事情重复若干遍，就形成了趣味。好的坏的，都是一回事，那都是趣味。。。。机械的描绘，这是不涉及趣味的，因为它在所有绘画性的习俗之外。。。。防止自己不要被定型。不要被定型在美学形式里，不要被定型在某种形式或色彩里，然后重复它们。

  80页

  我们互相非常理解。里诖德没有布勒东的那种严格，那种想把任何事都照着理论和格式去安排妥帖的欲望。和他在一起比和别人在一起更让人愉快，其他人在他们的破坏性事业里还是非常系统化的。 《杜尚访谈录》109页

  一张画不能引起震动就不是一张好画。在任何一个天才的作品中，他一生数得上的东西也就四五件，剩下的就是一堆填充物。我梦想着稀罕之物，那种被视为超越的美。

  127页

  是观看者形成了美术馆，他们是构成美术馆的要素。。。。评判这个词也是件可怕的东西。它大有问题，而且也无力。一个社会决定接受某些作品，然后建一个卢浮宫，让它一直存在几个世纪。说到真理、真实、绝对的评价——我绝不相信这些。 129页

  我不是那种渴求什么的所谓有野心的人，我不喜欢渴求。首先这很累．其次．这并不会把事情做好。我并不期待任何东西，我也不需要任何东西。期待是需要的一种形式．是需要的一个结果，这个情况对我来说不存在。因为到现在为止的很长一段时间里，我什么东西也没有做．我觉得挺好。 148页 (收起)

  2011-10-28 21:39:07   回应

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  第20页

  晌尾 (遍寻而不见)

  卡：而且我还注意到，当您不画画的时候，您对棋的热情相当高。 杜：这是真的。 卡：所以我想知道，在这种时候，在实际的空间移动棋子的动作是否激起了形象性的创造，当然，我知道，您不喜欢这个词——创造。在您眼里，这种创造和您在绘画上真正的创造具有同样的价值，进一步说，是建立了一个空间中新的可塑的功能。 杜：在某种意义上来说，是的，下棋是一种视觉的和变化多端的游戏。如果在字面的严格意义上来说，它是... (更多)

  卡：而且我还注意到，当您不画画的时候，您对棋的热情相当高。 杜：这是真的。 卡：所以我想知道，在这种时候，在实际的空间移动棋子的动作是否激起了形象性的创造，当然，我知道，您不喜欢这个词——创造。在您眼里，这种创造和您在绘画上真正的创造具有同样的价值，进一步说，是建立了一个空间中新的可塑的功能。 杜：在某种意义上来说，是的，下棋是一种视觉的和变化多端的游戏。如果在字面的严格意义上来说，它是不属于几何的，那么，它是属于机械的，因为它有移动。它是描绘，它是一种机器的现实。这些棋子本身不好看，好看的是下棋这种形式，不过，什么是好看——如果好看这个词可以用的话——好看就是移动。不错，在方式上它就是机器，比方说，一件考德尔的作品就是机械的。在下棋中，在移动的范畴中存在着一些很美丽的东西，但是在视觉的范畴中却没有。那是对移动或者说对动作的想象，下棋，就是这个移动产生了美，这种美完全存在于人的头脑中。 卡：简而言之，相对于在画布上有目的的形式游戏，在棋里玩的是无目的的形式游戏。 杜：是的，完全对。虽然下棋也不是完全的无目的，其中有选择…… 卡：但是没有有意的打算吧？ 杜：没有，其中没有任何社会化的打算，这是下棋的最重要之处。 卡：下棋是不是一种理想的艺术之作呢？ 杜：可以是。同时，棋手中的境况比艺术家中的境况要令人好接受得多。棋手们是一群迷迷瞪瞪的人，两眼一抹黑，带着眼罩，在某些方面有些像疯子，这实际上也是艺术家们应该具有的。但是通常艺术家们不这样。这可能就是为什么下棋更让我有兴趣。我深深地被下棋吸引有四十年到四十五年之久，后来，我的热情一点点地消失了。

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  2011-09-08 13:05:08   回应

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