《理想国》第十章

“自然中的每一事物本身”，是说理念的事物，本质。
1.画家是制作者吗？
以神、木匠、画家创造的床为例：
①神所创造的事物的理念（真正的事物/自然的事物/本质的形式/事物的实在）具有唯一性。 如果存在多个理念or本质，则各自以自己的形式为形式，二者非真正的本质。
②制造者创造的是具体特殊的事物，而非创造事物的本质。（木匠造的床）
③画家画的床，不是床的理念，不是具体的某个床。
所以，得出结论：画家不是创造者和制造者，是与自然的事物or理念的事物隔着两层的模仿者。
2.画家模仿事物的理念or工匠的制造物？
对制造出的事物观察角度不同，其样子显得不同，但事物的本质or理念没有变化。eg画杨桃，角度不同，画出椭圆或五角星，但杨桃的理念不变，仍然唯一。杨桃的画，模仿的是某个特定角度的杨桃影像。
得出结论，画家模仿制造物，而非理念。是影像的创造者。
3.摹仿者（诗人 画家）在摹仿时是否需要真知？完全-完全不-需要一部分？
由于“画家”摹仿影像而非本质，模仿与真实相隔甚远，是隔了两层的模仿。所以不存在熟知一切技艺的全知全能的摹仿者（或者说，不存在极端的完全依靠自身知识，就能描述一切的摹仿者）
1)柏拉图认为从事实际工作，制作出的真的东西，其价值大于模仿出的影像。
**柏拉图认为从事实际工作，制作出的真的东西，其价值大于模仿出的影像（eg演员演医生，但不会治病）工匠>画家，反映出他所倡导的是科学和哲学的思维，轻视艺术，认为艺术是低层次的模仿。柏拉图是以美德教化和实际功用来衡量艺术的价值，并未认识到艺术的审美作用。并且将诗人、颂诗人的创作和灵感，完全归功于神灵凭附后的非理智的迷狂（《伊安篇》），无法以科学的方式解释创作的心理机制。这使得柏拉图认为低层次的艺术只是模仿，最好的艺术源自神力。**
2)柏拉图认为，诗人出了模仿技巧外一无所知，但用语词、韵律、曲调等手段描绘事物，通过词语认识事物的听众因此受迷惑，将影像等同于真实。