边缘化的工人

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窦文涛：那跟你记忆相比，现在上海人的表情有什么变化？

陈丹青：太大变化了，我发现有2种人消失了，一个是帝国主义分子消失了，比如银行家，另一个是上海的工人消失了，我再也看不到上海的工人，或者他们变了样子，或者到郊外去了，而我小时候，上海工人阶级是很主要的群体。

窦：那是什么造型？什么样子？

陈：非常“阳气”。我亲眼看着上海工人造反，王洪文那批人怎么到文化广场开会，开完会怎么光着膀子大冬天提着几十面鼓到西安亭去卧轨抗议。后来出现王洪文北上的事：因为他背后有个庞大的工人阶级，而且被认为是中国最先进最成熟的一个群体。现在呢，用马克思的话解释，这个阶级在上海消失了。我小时候在弄堂里看见的工人是被尊敬的人，他们的样子生的很好，很厚重，很有主张，经常断个是非什么的。


窦：我小时候也有"工人阶级有力量"的感觉.

梁文道：民国时期工人阶级很多，上海向来是东亚地区工人运动的重镇。1949年新中国成立后，工人阶级就更厉害了，成了国家的主人。

陈：他们是有政治地位的。

梁：而现在的消失时全国消失。现在广东浙江有那么多工人，但我们今天已经不再讲工人阶级，换了个名字——民工、打工仔、打工妹

陈：我相信工人一定还在，东北的吉林辽宁还有那么多钢铁厂，那么多制造业工人肯定还在。但在上海，当年那些工人，工人宿舍，工人家属，工人俱乐部，种种跟工人有关的生态差不多已经消失了，或者很边缘。

梁：“工人阶级”这个概念本身还包括一个主从关系。过去一讲“工人阶级”就觉得非常光荣，值得尊重，是国家的主人翁，很有尊严，今天整个主题变了，他们成了帮别人打工的人，老板是主人，他们不是主人了。

陈：他们成了被边缘化的一个群体。


窦：那你在美国看到的工人阶级也“阳气”吗，在纽约看到的修马路的工人，盖大楼的工人，就像马克思说的一样，有的很有主见，长得像教授一样，有的庞大腰圆，总之是身心健康的一个群体，同时也是很稳定的阶级。他们得养家糊口，他们也罢工。可是工作的时候就很认真，很准确，很有效率。现在，我们各行各业都不像各行各业的模样，气质在中国特别模糊，只塑造了一种气质，文人不像文人，武人不像武人。

窦：没样子了。
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所谓人文素质，不完全是学问高低，所谓宗法教育，深深影响某一个人或某一群人的行为、举止、谈吐、魅力，甚至相貌。然而“素质”无可量化，难以指陈。它是时代、阶级、文化等等在一个人、一代人身上的总和。我甚至感叹老照片中的临刑罪犯，也比今日的罪犯更见气质。
                                               -----陈丹青《退步集》