雪对《伯罗奔尼撒战争史》的笔记(13)

雪
(实而不华)

读过 伯罗奔尼撒战争史

伯罗奔尼撒战争史
  • 书名: 伯罗奔尼撒战争史
  • 作者: 修昔底德
  • 页数: 556
  • 出版社: 广西师范大学出版社
  • 出版年: 2004-01-15
  • 第107页
    由于瘟疫,也开始有了违法乱纪的情况。现在,他们明目张胆地冒险做一些事,这些行为自安此前是不敢公开的,而且恰恰是他们不愿意做的。因为他们看到,命运变化是如此迅速,有些富人突然死亡,那些此前一无所有的人却继承了他们的财产。因此,他们决定迅速化掉他们的金钱,以追求享受。他们觉得自己的生命和财富都如同过眼烟云。
    不知道海德格尔看到了上面的话,是如何能够将这些面对死所开启的“畏”,称为“本真态”的
    2013-11-17 15:10:55 回应
  • 第113页
    ……伯里克利无论就其地位、他的才能,以及他的众所周知的正直而言,都确确实实是一位能够独立控制民众的人物——简言之,是他领导民众,而不是民众领导他。
    2013-11-17 15:29:25 2回应
  • 第127页
    虽说人人都可能遭遇到意外的失败,但是要知道,真正勇敢的人永远是勇敢的人,真正勇敢的人是绝对不会以缺乏经验作为自己实物的借口的。
    德行与机运已经分开了
    2013-11-17 16:50:16 回应
  • 第3页
    虽然我们对于远古时代的事件,甚至对于那些战争前夕的事件,由于时间的间隔而不能完全确知了,但是尽我所能探讨过去所得到的所有证据,使我相信,过去的时代,不论实在战争方面,还是在其他方卖弄,都不是伟大的时代。
    这是在向希罗多德挑战吗?
    2013-12-05 22:05:58 回应
  • 第4页
    土地的肥沃有助于特殊的个人扩大其权势,由此引发纷争,纷争导致公社瓦解……
    communities翻译为公社很不好呃,
    2013-12-05 22:28:17 回应
  • 第13页
    可以肯定,这些结论比诗人的结论更可信,因为诗人常常夸大事实;也比散文编年史家的结论更可信,因为他们追求的是吸引听众而不是说出事实真相;他们处理主题往往是缺乏证据的,岁月悠悠抹去了它们的历史价值,使其迷失于传说的雾境中。
    这里出现的“历史”实在是翻译的问题,原文(无论希腊语还是英文)都没有history
    XXI. Still, from the evidence that has been given,
    any one would not err who should hold the view
    that the state of affairs in antiquity was pretty
    nearly such as I have described it, not giving greater
    credence to the accounts, on the one hand, which
    the poets have put into song, adorning and amplify-
    ing their theme, and, on the other, which the
    chroniclers have composed with a view rather of
    pleasing the ear 3 than of telling the truth, since
    their stories cannot be tested and most of them
    have from lapse of time won their way into the
    region of the fabulous so as to be incredible. He
    should regard the facts as having been made out
    with sufficient accuracy, on the basis of the clearest
    indications, considering that they have to do with
    early times.
    2013-12-05 22:43:12 回应
  • 第14页
    我总是尽可能用最严格、最仔细的方法检验过的。……我这部没有奇闻轶事的史著(narratives)读来恐难引人入胜。但是如果研究者想得到关于过去的正确知识(have a clear view),借以预见未来(因为在人类历史的进程中,未来虽然不一定是过去的重演,但同过去总是很相似的)
    翻译得一塌糊涂,这些关键词“历史”,“知识”怎么能随便使用。
    真不知道译者参考的是哪个英译本,肯定不是leob的希英对照版
    2013-12-05 22:49:15 回应
  • 第15页
    但是我认为这场战争发生的真正原因(truest explanation),几乎被表面现象所掩盖了。雅典势力的日益增长,引起拉栖代梦人的恐惧,从而使战争成为不可避免的了。以下将展示双方所公开表示导致和约被破坏和战争爆发的原因(reason)。
    吐槽:不区分地翻译“原因”
    “原因”仍旧是史学家追求的东西,似乎欲与希罗多德竞争
    2013-12-05 22:54:14 回应
  • 第136页
    历史学家修昔底德记载的哲场战争的第三年就这样结束了。
    虽然英译本却有history,但应翻为“写作历史的修昔底德”
    而且英译也有问题,原文似乎更接近“史诗”,而不是“历史”,就更不是“历史学家”了。
    2013-12-05 23:16:21 1回应
  • 第362页
    总之,在与波斯人作战期间,雅典人不是为了希腊的自由而战,希腊人也不是为了自己的自由而战;而事实是,雅典人力图使希腊人为他们雅典人而不是波斯国王服役,战争的结果对希腊人而言不过是换了个主人而已,新主人确实比旧主人更聪明,但新主人却利用其聪明作更多的罪恶。
    2013-12-05 23:31:20 回应
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