Farolito对《原来如此的对谈》的笔记(1)

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但日本人不是。日本人觉得当我这样说的时候(向下指)，对方也向那个方向行进(也是向下的方向)，我们在深层是可以相遇的，这才是有趣的。两者的模式完全不同。这样解释得通吧。与其持不同的观点，有趣的是两个人的观点在深层连接在一起。能做到这样，那对话也可以有趣，但西方人觉得如果不正面较量就不行。

频呼小玉原无事，只要檀郎认得声。


吉本：但现在这个世界已经不会有人在死刑场看热闹起哄了啊。以前不是很普遍吗？这就是变化的地方啊。
河合：但代替这种行为的是更隐秘的谋杀。比如泡沫经济崩溃的时候逃避责任，让中年男性承担所有的后果，以致把他们逼到自杀的行为，这不也是谋杀吗？这种谋杀日益增多，人们依旧在看热闹起哄。
吉本：在内心深处。
河合：对，内心深处想的还是“弱者只有死”。实际上就是自己在实施谋杀。过去那种现实生活中可以看到的杀戮确实减少了……
吉本：变复杂了。
河合：拍手喝彩这种行为确实没了，但内心还是在为杀人叫好。我是这样认为的，大家一直在做相似的事。
吉本：那真的是没怎么变呢。
河合：嗯，我是这种观点。过去的形式是肉眼可以看到的。
吉本：比如斩首之类的。
河合：现代人是不那样做了，但如果探寻内部……比如现在是没有“弃老山”[23]了，但其实还是做着相似的事情。说着什么“爸，有家不错的医院”，然后把老人扔过去。(笑)看起来是在尽孝心，实际上……比“弃老山”还过分的是，被抛弃的人可以哭，可以发火，现在非但不行，还得说“谢谢”“让你费心了”。虽然他们心里肯定想骂“浑蛋”。过去的做法还比较光明正大呢。所以说这种内核是没有变的，只是以前的方式比较简单粗暴。今后，人类社会会不断增加隐秘的杀戮方式和控制方式。


问：在对谈的非公开部分里，河合老师提到“(男女)如果彼此太喜欢就很难一起生活”，不知您还记得吗？我印象很深(因为是很文学化的观点)，关于这个能多说一点吗？
答：男女之间太过喜欢，对一致性的要求就会过高。不论做什么，如果不能达到和谐一致就不行。这样的生活是无法长久维持的，也是非常遗憾的事。

吉本：遭遇不幸，残留在崩溃的临界点的东西才是心灵治愈。

吉本：我觉得以女性做例子最好理解。会有明明拥有相同容貌的两名女性，一个人非常美丽，一个却一脸颓废(笑)的情况。这个就是个人的问题。自己觉得自己可爱的话，周围的人也会这样觉得。人类在看不到的地方会产生很多交流。明明拥有相同的容貌，如果想着“我长得真丑”，自己的态度就会变成那样并且传达给别人。然后慢慢积累起来，真就变成那样了。“想当作家”跟这其实一样。不过就算这么说，也并不是真就那么乐观。“想当作家”“肯定能成为作家”的心情和“肯定成不了”的心情其实是同时存在的，如果不能长时间地、坚定地怀有“绝对不会崩溃”的决心，恐怕还是实现不了。