Inhacspevivo对《启蒙的冒险-与诺贝尔文学奖得主君特·格拉斯对话》的笔记(1)

启蒙的冒险-与诺贝尔文学奖得主君特·格拉斯对话
  • 书名: 启蒙的冒险-与诺贝尔文学奖得主君特·格拉斯对话
  • 作者: 哈罗·齐默尔曼/君特·格拉斯
  • 页数: 297
  • 出版社: 浙江人民出版社
  • 出版年: 2001年12月
  • 基督教相关问题探讨

    2020年2月16日 23:22

    1、50基督教

    齐:当时人们责备您,您偏偏还要去痛斥基督数信仰,痛斥战后不得不找寻新的价值观与新方向的社会,他们首先是在信仰中去寻找。您是在下意识地忍耐这种责备吗?

    格:我们生活在一个打上了基督教烙印,由基督教造就的、被基督教扭曲的、充满了固定观念的世界。这些观念是一种禁忌,但可以要求对它们进行质疑。这在《铁皮鼓》中尤为明显,在其他书中也同样重要。奥斯卡当然是一个极为出色的质疑者。他受洗时被问及:你是否拒绝撒旦。教父替他回答说,像这样的情况是很平常的。可奥斯卡并不拒绝撒旦。在《铁皮鼓》中,整个天主教的污浊——这是一种经验世界,是在天主教地区,也是在其他信仰少数派宗教地区许多人的切身体验。所有与人类形成过程以及与教育道路有关的东西都体现在奥斯卡身上。他通过对一切质疑的方式来体验它。例如:对自称为基督教的天主教-异教质疑。在书中也允许他对耶稣直呼“你”。我在创作时发现,我在这本书里是多么成功地——我也自我称赞一次——重新振兴了对基督教的早期理解,与上帝进行直接交流

    2、56亲犹太主义与反犹太主义

    格:您会找到与我同时代的许多人,他们在战争结東后悲悲切切地抱怨被纳粹思想所迷惑,但同时他们又变得极为多疑。我十八九岁时曾像老年人那样猜忌、多疑,对一切都表现出超常的怀疑。我后来慢慢地克服了这种多疑的心理。我曾对所有人为的声音都很警觉,因为这种声音是用来做交易的。整个50年代都充满了这样虚假的观念,如从反犹太主义骤然变为近乎令人恶心的亲犹太主义。您可以回忆一下当时刮起的一股对安妮・弗朗克的狂热崇拜。鉴于此,我忍不住要问这些狂热分子,他们是怎样看待那些不如安妮・弗朗克有魅力的犹太人的?他们的确是衣衫褴楼的、穿着长袖长袍的犹太人,与其他普通人一样。纳粹曾用毒气杀死了大量这样的人。正是在这里,亲犹太主义到了它的边缘,它改弦易撤,走向了反犹太主义。尤其是在50年代,这些事更激化了我的警觉。

    3、67第一次打破第一人称叙述角度在《信望爱》

    虽然在《铁皮鼓》中有两个地方打破了第一人称的叙述角度:即在《信仰、希望、爱》这一章和有轨电车这一章的最后一段中。这两章是另外一个人来叙述的,因为奥斯卡不能写字。在《狗年月》中时间跨度要大得多,从写作特点来看,是一部典型的60年代的作品,而《铁皮鼓》则是从50年代的角度创作的。说它是60年代的作品也是从这层意义上而言:在最后一章,人们发现马特恩女儿身上的东西是1968年的学生运动产生的影响,如“用来认识父亲的眼镜”。开始激烈行动起来的年轻一代需要看清他们沉默的父母,尤其是沉默的父亲。阿姆塞尔,稻草人的发明者,就是把用来认识父亲的眼镜投到市场上的。就扼要地讲这么多当时我所考虑到的。这又是次与想象轮换交替的更严酷的、更详尽的或者过分详尽的现实,在此之间,想象总有加强现实的作用。这两者间的过渡也并不清楚。与《铁皮鼓》类似,《狗年月》也有一个悬而未决的结尾,整本书带有某种残篇的感觉。

    4、76把小市民交给了纳粹

    并不只是受到斥责的小市民对此负有责任——小市民总是被认为有过失,从左派的眼光来看也是这样。实际上人们对小市民置之不顾,把他们交给了纳粹。社会民主党的无产阶级意识——他们的构成早就不单是无产阶级了,共产党人的构成也是如此一是人为产生的,人们从知识分子的角度沉醉于“无产阶级”这个概念。我们在1968年再次经历了类似的事。人们总瞧不起小市民,在政治上总把他们弃置不顾,结果是,他们成了纳粹最易猎取的对象

    5、117基督教传统如何在君特格拉斯身上消失了?

    齐:有关《局部麻醉》与《蜗牛日记》的预测成分我们已经谈过。您用“不信教”的君特・格拉斯“开朗的悲观主义”完成了这些,他过去曾想虚构怀疑,对解脱不抱希望,他现在也想这样。关于基督教的组成或者说它在您身上的深远影响,尤其是疲惫的天主教信条,我们还应再次谈下。您前面说过,基督教至爱的伦理最使您感到亲切然而,基督教的传统在您身上是怎样渐渐让您感到疲倦或者说是怎样慢慢消失的

    格:我在但泽时受到母亲很大的影响,我在一个有着大量的天主教教徒的教区中长大。我父亲是新教徒,但与其他这样混合教派的婚烟一样,天主教的成分更有决定意义。我在12岁或13岁时很有可能就信教了,后来在我退出天主教会之前,我就不再信教了。

    政治动机才使我转变思想,那是在要求修改第218条律文时(有识之士呼吁应当通过新的立法来制止堕胎诊所的犯罪行为,也就是制止那些司空见惯的非法堕胎行为),天主教会把堕胎与安乐死与纳粹时代等同起来,诋毁这次改革运动。于是,我的忍耐到了极限,我1974年退出教会,而不称自己是无神论者,因为对我来说,无神论又是一种信仰,只是颠倒了一下。没有信仰要求,对我来说也是可以的。至于我们的整个环境是以赞成或反对基督教、基督教传统以及娴熟的基督教行为方式为特色的,甚至我们的语言,我们的谚语都受到影响,对这一点我当然不会有错误的认识。我了解这些,它们也进入了我的文学创作

    齐:然而,研究基督教的思想财富对您来说总是反反复复的挑战。例如,人们可以在《铁皮鼓》里频繁地发现对有关基督教东西的阻挠,在奥斯卡与耶稣的关系中仿佛有亵渎上帝的讽刺,在《母鼠》中对世界末日的改编。有关甚督教的东西一再出现在叙述的结构以及许多题材中。

    格:在“信仰”与“怀疑”这对矛盾中,一方以另一方为前提,反过来也是一样。一个像奥斯卡・马策拉特这样以第一人称的叙述不得不什么都面面俱到,事实上也这样做了。《猫与鼠》中有一种学生气氛,带有我只在异教的天主教中才能体验的一种经验:作为抽象概念的上帝已很遥远,但圣母玛利亚在信仰天主教的青年,至少是男青年中起着重要作用

    齐:基督教——正好我们在联系到与启蒙的接受时谈到这一点——与理智传统的关系当然总是有问题的。18世纪作为世俗化的开始年代与基督教的信仰真空有关,启蒙是一种填补这种意义空白的尝试——可它是世俗的,是从世俗内部的说教以及相应的对幸福的想象的角度出发的。在这里,从一开始就存在着明显的摩擦。信仰与怀疑密切相关,今天人们还在对这组观点进行讨论。

    格:当然,还有其他的讨论题目。就我本人,我的政治与社会行为而言,可以说,它们都是拒绝来世生活的。这就是说,我们面临的问题必须在此、在现在着手解决只要宗教与信仰意味着逃避现世,把问题转移,那么我就对它们持反对的态度。在欧洲哲学中早就有对来世的批评,然而这种批评在德国没有得到足够的重视。犹太人斯宾诺莎,他的父母被从西班牙驱逐到荷兰,斯宾诺莎从他的家庭传统中了解到,犹太教是怎样生存下来的、受到何种迫害;西班牙的犹太人为什么将基督教作为表面的信仰接受下来,从而寄希望于来世。他对这些作了极端的切分,正因为这样,他被赶出了阿姆斯特丹的犹太教区。他选择了今世,这成了他整个哲学的基融——结果是远远超越了启蒙。

    6、157格拉斯谈《信望爱》

    我在《铁皮鼓》中立即采用了童话的语气——在中间的一章《信仰、希望、爱》中,这一章涉及到“水晶之夜”对犹太教堂的毁坏。这一章以“从前”开始,然后列举了采取行动的人物,整个一章就好像萦绕着回旋曲一样。这章的标题关系到在焚烧犹太教堂的地方站着一些冻僵了的、丑陋的女孩,她们在用科林斯人的信为她们的教派作宣传。与此相应冷酷的现实正在进行。于是,在这一章里论述这三个信条就像论述市场信条一样,但总是用童话的语气“从前”。

    2020-02-19 23:54:37 回应

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