一个哲学家的漫画生涯
一个哲学家的漫画生涯——赵汀阳访谈录
曾芳
喜欢赵汀阳的漫画是从几年前开始的，那时购买《天涯》的一个因素是因为赵汀阳的漫画代表了一种面貌，一种有活力的智慧。后来看到他的朋友郭良在《南方周末》上取笑他用电脑要看着一个流程指令行事，从坐下，开机开始。想像不出他该是个什么样子，是不是个老成持重的中年学者？
见到他是在北京三联书店的咖啡网吧，我觉得他看起来更像个年轻的自然科学家，坐下一谈就融入了这样的环境，书、咖啡和网。
记：你是什么时候开始画哲学漫画的？
赵：不大清楚。是这样的，我本来会画画。90年代初的时候有一个年轻人办的哲学杂志叫《哲学评论》，里边有的话还比较有趣（例如维特根斯坦的话），有天我说，给你们画两幅画吧。当场画了几幅有关维特根斯坦的，可能算是我最早的思想漫画。
记：然后就开始经常画？
赵：偶尔。要看心情，这基本上是作为休息。现在如果要画可能感觉不太一样了。现在我画得少一点，但比过去要画得好。过去的漫画有些传统漫画的味道。
记：我最早看你的漫画都是从《天涯》上看的，但我觉得完全没有传统的感觉。
赵：从《天涯》起就已经比较好一点。这些年发生很多变化，所括艺术。所谓前卫艺术、实验艺术发生很多很多变化。像过去我们可能会说，有某些是纯正的艺术，某些是消费的或者是大众的艺术之类，有的是精英的有的是大众的有的是学院派的，它会有很多的区分。但现在这一切的界限正在被打破。可能有一些艺术家会认为他做是真正前卫的东西，他的是实验艺术，他本来就不是大众看的。但现在除了大众以外，我们的人群正在分化为各种小众，所以以后这个大众的主体也会被削弱。我猜测将来不会有一个高高在上的主流艺术，底下还有一些大众艺术。就好像有一部分精英要看高级艺术，乌压压的一片都看大众艺术，这种情形以后不会有了，以后人群会非常多样。所以在这种背景下，艺术形式也会被重新定义，包括漫画。像我们过去的漫画最常见的讥讽点坏人坏事、社会现象、贪官污吏或者丑化政治人物，这是一种大众文化，在我们情绪比较简单激动的时候，还是有意思的。但我们显然还有一些别的心情，不那么愤愤不平的心情，所以就需要别的漫画了。
记：漫画对于你意味着什么呢？
赵：我是做哲学的，画漫画是休息，对于我来说，它是个很单纯的事情，一点附加的意义都没有。所以我就可以完全自由地画。我知道一些当代艺术家和作品，当然会受他们的影响。也许从某个方面说，我的漫画类似实验艺术的草图。因为我不是职业艺术家，我没有去实现那些想法，我就只当作是草图。
记：对，我记得你画的“全球化”、“国际接轨”就是很有趣的构思。
赵：如果有条件，当然可以在野外真的弄两截铁轨接上，你可能会说是很有意思的装置。所以我的画的目的不是一般意义上的漫画，基本上是想表达一种创意，这跟实验艺术家在构思时的心情是很类似的。不一定要批判什么或者讥讽什么，而是中性的，只是要表现一个可能有意思的情景或者场面。也许我的漫画也会有某个小众感兴趣。
记：那你认为这个小众是什么样的人群呢？
赵：其实我们自己是不能设想的。但从这些画的销售或者说读者的反馈这个角度来看，艺术家通常会喜欢，他们觉得亲切，感觉像是朋友，然后有些比较有感觉的学者会喜欢，有知识的年轻人一般会喜欢，但有知识的老年人就不一定。
记：是不是正如你刚才讲的艺术的许多界限正在被打破，那对于你个人来说，画漫画、做哲学研究是不是都统一在你的生活中呢？
赵：没有理由说明这两者是统一的。需要一个理由吗？不需要吗？有人说我这种漫画叫思想漫画，或者叫观念漫画，可能是因为我的哲学背景，所以他们相信这其中表达了我的很多哲学观念。其实这也未必。当然我相信这其中会有微弱的影响。但从我自觉的层面来讲，我基本上还是把它当做实验艺术的草图来想的。并不是以哲学家的身份来画的。
当然有某些画是专门和哲学家开玩笑的，像海德格尔，尼采，维特根斯坦等，像这种漫画算是有一点哲学背景。
我自己倾向于画“脑袋系列”这样的画。还想画“自杀系列”，没画完。有一幅是一个人对着一面镜子，里面是他的影子，他一枪把玻璃打碎。这是“值得推荐的自杀方式之一”。我刚画的另一幅，铁轨上有高速的列车冲过来，一个人站在铁轨旁边，他的投影横卧在铁轨上。这是“值得推荐的自杀方式之二”。
记：你怎么看现在港台的流行漫画？
赵：见过，但不看，不是说它们画得不好，而是毫无关系。我追求的漫画是在你抽去了文字这后还是好的漫画，当然文字可能会增加一些趣味。而港台的那些如果不要下面或里面的文字说明，不要人物的对话，它就完全不知是什么了。那种漫画像是一种看图识字或看字识图。曾经有艺术家画了很多“看图识字”，画的是“爸爸”、“妈妈”、“汽车”、“马路”之类，但画面极丑化。我觉得他就是敏感到了这些问题，所以反讽。那种流行漫画跟我毫无关系，无法在一起谈论。
记：你为什么要把人物都画成一个圆乎乎的胖子？
赵：很偶然的。我比较懒，而这种最简单，一笔就画下来了。
记：你的绘画是在电脑上完成的吧？
赵：用电脑是因为偷懒，而不是说我觉得电脑画更先进。用笔涂阴影要涂好半天呢，而电脑点一下就完成了。很多事情都是很奇怪的，最后就会被说这是一种新的形式，应该用电脑来看。
记：对，这就像一种符号。
赵：好像这样更先进一点，其实不是这样的。
记：你现在做哲学研究主要是哪一个方向呢？
赵：其实现在你不管做哲学还是其它人文、社会科学现在都是面临着一个转型的状况，包括美术，这些都会有变化，都是在找办法，找到一条能走的路，因为过去的路都堵着，做东西就是在找一条路。我在讨论一种新的思维模式，包括文化之间的对话形式。在全球化、国际政治化这种背景下的对话方式。
记：请你再谈一下今年的另外两本书。
赵：一本是哲学论文集《直观》，福建教育出版社的。另一本是广东教育出版社由我主编的一本书，里面也包含我的两篇文章，是一个论文集，叫《现代性与中国》。这就是我们现在比较典型的研究课题。这本书里是现在都关心这个问题的人，像汪晖等人写的文章编起来的。
记：你日常的生活状态是什么样的呢？
赵：工作时间主要用来做哲学，休息时可能会画几幅画。其它都是没有必要谈论的生活本身。
曾芳
喜欢赵汀阳的漫画是从几年前开始的，那时购买《天涯》的一个因素是因为赵汀阳的漫画代表了一种面貌，一种有活力的智慧。后来看到他的朋友郭良在《南方周末》上取笑他用电脑要看着一个流程指令行事，从坐下，开机开始。想像不出他该是个什么样子，是不是个老成持重的中年学者？
见到他是在北京三联书店的咖啡网吧，我觉得他看起来更像个年轻的自然科学家，坐下一谈就融入了这样的环境，书、咖啡和网。
记：你是什么时候开始画哲学漫画的？
赵：不大清楚。是这样的，我本来会画画。90年代初的时候有一个年轻人办的哲学杂志叫《哲学评论》，里边有的话还比较有趣（例如维特根斯坦的话），有天我说，给你们画两幅画吧。当场画了几幅有关维特根斯坦的，可能算是我最早的思想漫画。
记：然后就开始经常画？
赵：偶尔。要看心情，这基本上是作为休息。现在如果要画可能感觉不太一样了。现在我画得少一点，但比过去要画得好。过去的漫画有些传统漫画的味道。
记：我最早看你的漫画都是从《天涯》上看的，但我觉得完全没有传统的感觉。
赵：从《天涯》起就已经比较好一点。这些年发生很多变化，所括艺术。所谓前卫艺术、实验艺术发生很多很多变化。像过去我们可能会说，有某些是纯正的艺术，某些是消费的或者是大众的艺术之类，有的是精英的有的是大众的有的是学院派的，它会有很多的区分。但现在这一切的界限正在被打破。可能有一些艺术家会认为他做是真正前卫的东西，他的是实验艺术，他本来就不是大众看的。但现在除了大众以外，我们的人群正在分化为各种小众，所以以后这个大众的主体也会被削弱。我猜测将来不会有一个高高在上的主流艺术，底下还有一些大众艺术。就好像有一部分精英要看高级艺术，乌压压的一片都看大众艺术，这种情形以后不会有了，以后人群会非常多样。所以在这种背景下，艺术形式也会被重新定义，包括漫画。像我们过去的漫画最常见的讥讽点坏人坏事、社会现象、贪官污吏或者丑化政治人物，这是一种大众文化，在我们情绪比较简单激动的时候，还是有意思的。但我们显然还有一些别的心情，不那么愤愤不平的心情，所以就需要别的漫画了。
记：漫画对于你意味着什么呢？
赵：我是做哲学的，画漫画是休息，对于我来说，它是个很单纯的事情，一点附加的意义都没有。所以我就可以完全自由地画。我知道一些当代艺术家和作品，当然会受他们的影响。也许从某个方面说，我的漫画类似实验艺术的草图。因为我不是职业艺术家，我没有去实现那些想法，我就只当作是草图。
记：对，我记得你画的“全球化”、“国际接轨”就是很有趣的构思。
赵：如果有条件，当然可以在野外真的弄两截铁轨接上，你可能会说是很有意思的装置。所以我的画的目的不是一般意义上的漫画，基本上是想表达一种创意，这跟实验艺术家在构思时的心情是很类似的。不一定要批判什么或者讥讽什么，而是中性的，只是要表现一个可能有意思的情景或者场面。也许我的漫画也会有某个小众感兴趣。
记：那你认为这个小众是什么样的人群呢？
赵：其实我们自己是不能设想的。但从这些画的销售或者说读者的反馈这个角度来看，艺术家通常会喜欢，他们觉得亲切，感觉像是朋友，然后有些比较有感觉的学者会喜欢，有知识的年轻人一般会喜欢，但有知识的老年人就不一定。
记：是不是正如你刚才讲的艺术的许多界限正在被打破，那对于你个人来说，画漫画、做哲学研究是不是都统一在你的生活中呢？
赵：没有理由说明这两者是统一的。需要一个理由吗？不需要吗？有人说我这种漫画叫思想漫画，或者叫观念漫画，可能是因为我的哲学背景，所以他们相信这其中表达了我的很多哲学观念。其实这也未必。当然我相信这其中会有微弱的影响。但从我自觉的层面来讲，我基本上还是把它当做实验艺术的草图来想的。并不是以哲学家的身份来画的。
当然有某些画是专门和哲学家开玩笑的，像海德格尔，尼采，维特根斯坦等，像这种漫画算是有一点哲学背景。
我自己倾向于画“脑袋系列”这样的画。还想画“自杀系列”，没画完。有一幅是一个人对着一面镜子，里面是他的影子，他一枪把玻璃打碎。这是“值得推荐的自杀方式之一”。我刚画的另一幅，铁轨上有高速的列车冲过来，一个人站在铁轨旁边，他的投影横卧在铁轨上。这是“值得推荐的自杀方式之二”。
记：你怎么看现在港台的流行漫画？
赵：见过，但不看，不是说它们画得不好，而是毫无关系。我追求的漫画是在你抽去了文字这后还是好的漫画，当然文字可能会增加一些趣味。而港台的那些如果不要下面或里面的文字说明，不要人物的对话，它就完全不知是什么了。那种漫画像是一种看图识字或看字识图。曾经有艺术家画了很多“看图识字”，画的是“爸爸”、“妈妈”、“汽车”、“马路”之类，但画面极丑化。我觉得他就是敏感到了这些问题，所以反讽。那种流行漫画跟我毫无关系，无法在一起谈论。
记：你为什么要把人物都画成一个圆乎乎的胖子？
赵：很偶然的。我比较懒，而这种最简单，一笔就画下来了。
记：你的绘画是在电脑上完成的吧？
赵：用电脑是因为偷懒，而不是说我觉得电脑画更先进。用笔涂阴影要涂好半天呢，而电脑点一下就完成了。很多事情都是很奇怪的，最后就会被说这是一种新的形式，应该用电脑来看。
记：对，这就像一种符号。
赵：好像这样更先进一点，其实不是这样的。
记：你现在做哲学研究主要是哪一个方向呢？
赵：其实现在你不管做哲学还是其它人文、社会科学现在都是面临着一个转型的状况，包括美术，这些都会有变化，都是在找办法，找到一条能走的路，因为过去的路都堵着，做东西就是在找一条路。我在讨论一种新的思维模式，包括文化之间的对话形式。在全球化、国际政治化这种背景下的对话方式。
记：请你再谈一下今年的另外两本书。
赵：一本是哲学论文集《直观》，福建教育出版社的。另一本是广东教育出版社由我主编的一本书，里面也包含我的两篇文章，是一个论文集，叫《现代性与中国》。这就是我们现在比较典型的研究课题。这本书里是现在都关心这个问题的人，像汪晖等人写的文章编起来的。
记：你日常的生活状态是什么样的呢？
赵：工作时间主要用来做哲学，休息时可能会画几幅画。其它都是没有必要谈论的生活本身。
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