文化的作用

苍竹琴声 评论 中国大历史 4 2006-05-06 19:30:01
helen
helen 2009-04-15 21:18:24

还没读这本书,看到LZ的书评,感觉应该挺好看的

沙漠印象
沙漠印象 2009-08-16 23:52:01

很想看

小鱼儿
小鱼儿 2009-09-26 06:37:01

怎嘛看

暁荢
暁荢 2009-10-08 13:53:51

不错啊。

longmaoZ
longmaoZ (新的开始) 2010-01-13 22:23:26

它像一个美丽的玉器,有完整的外表,有自己的机制,但是却是脆弱的本质,易碎的未来。
感觉这个比那个潜水艇面包式的比喻更好,虽然后者指的东西更深刻

Diamond
Diamond (我们的人生要像钻石一样闪亮永恒) 2010-02-24 12:47:39

书未看。。。但楼主的总结看起来很不错。。能明了你的意思。。。

想问一下 这种看法是作者主张的吗 还是楼主归纳的

苍竹琴声
苍竹琴声 2010-02-27 16:15:03

你说第一句那个看法?是楼主自己胡诌的。哈哈。

靳淇
靳淇 (看得见的城市、教育与生活。) 2010-07-21 14:02:42

但我理解的是 经济特点导致的文化特点呢~

一个人的快活
一个人的快活 2010-07-30 22:38:20

从政治结构上,一个大的统一的国家不是必须的
我觉得是必须的,如果没有大一统的国家怎么抵御北方的入侵,怎么保护每个小农的利益

labin小新
labin小新 2010-08-22 19:19:33

楼主的观点有点牵强 建议多看些书

苍竹琴声
苍竹琴声 2010-08-23 09:02:05

你给推荐几本吧,90后

robust
robust (做一个有文化的人) 2010-09-26 10:19:33

文化对历史的影响是深远的,也是潜移默化的。社会的每一次分裂都是因思想的差异而起,然后又因文化的统一而结束。文化就是历史长河中的水,有时湍急,有时缓缓前行。

行者
行者 2010-10-22 18:02:25

我属于第三种读史的人。古为今用,以史为鉴的座右铭应是黄老等历史学家的终身抱负,我等亦应为之。
建议楼主可以看看杨奎松的历史书。

Dragon.lee
Dragon.lee (磨块你的厨刀,收起你的哀求!) 2010-12-09 12:32:01

唉,买的时候冲着出版社和作者的大名,可买回来看了又看,怎么也没把我“吸引”进去。可能是黄老先生写作的方式独特,还有待我再次“冲”进去。

labin小新
labin小新 2010-12-22 11:26:25

哈哈,LZ别恼。我可是根正苗红的80后,好了,我不同意你的说法,但是这有什么呢。是吧!

蓝色无心
蓝色无心 2011-01-22 10:13:43

仓竹琴声,你好!认同你的读后感,只是有点疑惑,华夏文明得以延续的关键是文化,可是,难道还有那个文明的延续不是文化吗?后面的小自耕农更多的是一种生产模式,它决定了这个民族有什么样的上层结构(马克思),但显然不能解释延续而不分裂的原因,因此,这个答案感觉还不够深,不够细!期待你做更多的释疑!

星月
星月 2011-02-09 15:50:43

TO LS
我觉得书中第三章提供的观点很好~即土壤、风向、降水促使了中国的中央集权以及这种模式的延续。
因为中国的降水主要依赖季风性降雨,随着每年的风力不同,各地的降雨都不平均,有旱有涝,致使各地的粮食种植情况都很不稳定。
倘若中国这片土地分裂割据各自为政,那么各国为了粮食人口的问题,必然常年征战,民不聊生,更无法组织足够的力量对抗塞外的游牧民族。
因而在自然环境的驱使下,中国这片土地需要一个强有力的统一力量,将资源集中在手中。从而在某地发生灾害时,保证能够从其他领地里调取足够的人力、物资。这样人民才能够更好的生存下去,才谈得起文化的延续。

一点小观点~如有不同,欢迎交流:)

苍竹琴声
苍竹琴声 2011-02-10 12:20:11

对,我觉得所有的文化,文明都起源于这票人所生活的土地。不同的土地催生了不同的文明。延续而不分裂,是因为这片土地太过平坦,整合起来相对容易。主要的华夏文明,还是基于华北平原和长江流域缩积累起来,其他的地方,还是会经常地陷在外族手中。

风烟俱净
风烟俱净 (从流飘荡 任意东西) 2011-02-12 20:59:26

我觉得 看他的书 光历史不行 经济学不懂读起来也很吃力

风烟俱净
风烟俱净 (从流飘荡 任意东西) 2011-02-12 20:59:59

所以 我没太看明白他的书。。。。丢人

其实没人看啦
其实没人看啦 2011-02-21 11:16:38

喜欢第一句话,我貌似是第二种哈哈

combine
combine (give it a fly) 2011-04-09 23:02:45

大陆文明和海洋文明的区别,走了不同的道路,然后相识/互相不理解/碰撞/交流/……

杀死我的温柔
杀死我的温柔 2011-07-19 14:59:28

三种目的都有,呵呵

横槊赋湿
横槊赋湿 (譬如朝露,去日苦多。) 2011-09-12 10:59:52

整个华夏古代史,就是一部完整的农业文明。就如黄先生在书中的比喻,它像一个美丽的玉器,有完整的外表,有自己的机制,但是却是脆弱的本质,易碎的未来。

[已注销]
[已注销] 2011-10-20 10:38:17

古人给出了一个答案,无为而治,只是经不起外族入侵,倘若现在,也许要好的多

jill@simple
jill@simple (可不可以再坚强一点。) 2011-12-31 17:34:17

lz的概括很精到。特别是第一段。。

茈情   烬徦
茈情 烬徦 (nothing serious) 2012-05-22 23:36:46

看完LZ的评论感觉不用看这本书了,不过还是有一句话,中国人比较喜欢提出问题,但是不会解决,或者说牵扯到太多利益集团而不想解决。文过饰非,含糊其辞,最喜欢玩的把戏

躲书山
躲书山 2012-11-18 19:29:41

没读过,但收以为美国朋友之托,寻找一本值得一看的的英文中国历史,看完大家评论,我觉得这符合他的要求

阳广林
阳广林 2012-12-28 20:00:34

觉得地缘政治因素也很重要.

Frank
Frank 2013-01-06 12:10:13

最后一段说的很好!

載酒江湖
載酒江湖 (工作随时努力,生活随遇而安。) 2013-02-01 13:38:55

这些税收,养活了整个官僚阶级,并且促进了当时的科技进步。
税收促进了当时的科技进步,希望楼主能够进一步阐述一下这句话。

云CN
云CN (~~~~~~~~~~~) 2013-02-08 03:03:47

我就想八卦下 这些蛋疼事情 我该看谁写的历史书捏

ひま玉子
ひま玉子 (闭关中) 2013-02-10 20:16:52

lz总结的非常对啊!!觉得黄先生书里一直在分析中国历来的思维方式和形成的原因!

Mika-CC
Mika-CC 2013-07-24 14:38:20

我的观点是经济方式决定文化特点~~中国农耕自给自足的经济方式决定社会结构是机械式的结合 人与人没有太多的交叉 因此需要统一的思想来稳定社会。而商品社会鼓励不同思想文化因为其本身社会结构是有机的一体,劳动分工使各社会阶级产生唇齿相依的关系。因此思想的异化不会直接影响社会的稳定。反而在一定程度上促进商品社会的繁荣。因此经济方式决定文化特点。。

悍犬
悍犬 (做一个透漏着2B的普通文艺青年) 2013-08-12 16:38:24

说实话,不知道LZ怎么看出,黄仁宇认为是“文化”让我们的文明得以延续的……我完全没看出来,这本书基本讲的是宏观史论的思路,在宏观史论里,“文化”一直就不是什么核心,地缘、经济制度、资源分布、某些偶然性才是……
另外,楼上的话我基本是赞同的,不过没有解释为什么中国会形成自给自足的农耕型经济模式。个人认为,独特的地理特征(早期仅有北部形成了实质性外来威胁,没能形成西方的多种族和多文明的复杂博弈——还是地缘政治学)、早期货币的缺乏造成的流动性缺失、未与外来文明大量融合(区别于西方)造成的神权斗争(以及绝对神权的缺失)是主因

螃蟹爱戴三个表
螃蟹爱戴三个表 2013-08-30 06:59:30

楼主说从这本书看出是中华文化让这个文明得以延续?嘿嘿。。。。
还有看了楼主2011.2.10年的回复,我们统一是因为地势平坦,那欧洲地势也不崎岖吧,嘿嘿。。。。
关于黄在第三章的观点,如果没搞错的话也不是他的发现,老外在东方专制主义研究中已经阐述过之所以这样和治水有关,各个小国是无法协调治水的,当然这只是一种解释,一种观点,历史的缘由从来都是复杂的。就像罗马衰落的原因不是一个两个解释的清的。中国何以为中国,欧洲何以为欧洲,是个大问题,永远都不会有标准答案,无非是解释会越来越丰富罢了

Leon
Leon (华丽的概念重于华丽的外表) 2013-09-06 01:18:03

我觉得不像玉器,当今中国像一颗烂了心得白菜,外表尚好,但内部早已腐败不堪!

8bit.
8bit. (21世纪少年。) 2013-09-16 20:19:54

读史可以知兴衰。

天歌
天歌 (天歌应春籥,非是为春风。) 2013-11-04 15:42:44

黄从来没在这书里说过中国之一统是文化之功,对于政治上的早熟提出了三点原因:治水,赈灾,国防的需求。倒是lz自己充满了那种自得的中国文化自得心理:异族征服了中国人,然后他们成为了中国人。黄在书里不断复述传统中国一盘散沙式的农业文明的弊病,lz反倒读出了自豪和优越感。所谓 “但是这种文化,在遇到了不停扩展的资本主义时,就难以显示出它的优越性来。”

最简单最好
最简单最好 2013-11-20 23:33:16

作者写的并不全面,除了文化,更主要的还应该是中国的经济上的影响。一个宏观的视角,不能仅通过一个方面来评判,不过,写的还是不错的呢……

阿皮
阿皮 (岁月静好 现世安稳) 2013-12-19 14:49:36

我觉得作者在写的时候,首先强调了地理气候这些不可更改的因素决定了中国需要一个大帝国统治的物质基础和根本,因为治理洪水,救济饥荒,以及抵御北方游牧民族的侵扰,我觉得这一点至关重要,是因为这些自然状况不是文化,传统所可以改造的。而这样的条件下,中国要维持这样一个大的帝国,在技术上未成熟的时候,就采取了一个自上而下的框架式的官僚管理结构,这种结构,要求的是稳定而平均,底端的管理不善可以用各种道德的方式予以填补,而不能为上端所有效管理。此种结构也从根本上影响了中国传统的土地所有制度,税制,商业,社会文化等等各方面。作者的意思是去探寻中国历史为何呈现这样一种发展趋势吧,我觉得挺有意思的,虽然有些部分也看得不太懂,历史基础好的同学可以去考证细部,我是不能了。中国传统的史观好些时候在乎褒贬,但呈现一种历史本来的现象,不做判断,也是挺好的一个角度。

闷葫芦
闷葫芦 (有人爱,有事做,有期待) 2013-12-23 23:56:18

以史为鉴

坷拉里的小草
坷拉里的小草 2013-12-28 15:15:04

这本书解决了我的很多疑问,似乎提出了很多解释,如果对于世界史和中国史脉络不清晰的读者,很容易被搞晕,因为里面的历史讲述并不是编年体,而是黄先生对于每个朝代每个时间最鲜明特点的阐述,如果说,作为一本已经粗略了解中国史的读者,这本书是一本可以帮助你思考的好书

邦妮
邦妮 2014-05-26 13:06:07

欢迎喜欢读书又有趣的朋友加入QQ读书群284835202

摩羯坏小孩
摩羯坏小孩 (未能珍惜的太多 再来一次太傻) 2014-06-01 00:35:59

大陆国天然依赖内向的农业经济,海洋国被迫需求外向扩张的商业利益,宗教信仰不过是既有社会的调和剂,个人感觉是这样的

卤味斋
卤味斋 (我本是卧龙岗散淡的人) 2014-07-31 00:22:26

楼主所述的大概就是黄先生所说的“文化主义”

Abel Hsiao
Abel Hsiao 2014-09-11 23:36:03

我第一眼看到楼主“文化的作用”这个标题时,我的脑袋就充满了浓浓的疑惑,因为在我的印象中,黄老强调的并不是文化决定了中国历史的走向,虽然楼主从文化的角度来解释中国历史也顺理成章,不过也只是黄老口中的“传统历史学家”的看法罢了。黄老的根本出发点更多的是从地缘因素这个角度来贯通整部中国历史,除了第三章土壤、风量和雨量有明显的迹象外,其他各章的观点来源都在字里行间所蕴含在背后的“地缘”,黄老的表述很含蓄,需要读者把心思全部放进去,从“大历史"纵深角度去玩味,才可以发现其中一二。当然,我这个蹩脚的初学者,也不过是隐隐约约感觉到。

DHDESIGN
DHDESIGN (设计笔记人,思考者,实践者) 2015-01-11 12:03:56

它像一个美丽的玉器,有完整的外表,有自己的机制,但是却是脆弱的本质,易碎的未来。这个比喻挺到位的

我的童话
我的童话 2015-01-17 16:39:49

作者用地理和自然因素来说明中国为何会统一为一个帝国,又指出在先秦时期就已存在法家却不能发展为独立司法。两千多年来靠道德和惯性维持社会运转,却没有制度和技术的进步。目前只梳理出这些观点,挺新颖的,比只做道德判断要客观,但是读起来真是太难了。我的历史知识和智商有限,作者的表达,是不是也有点跳跃呢?

迪迪~酱子晕
迪迪~酱子晕 2015-01-20 10:30:33

楼主有没有看这书?开篇第一章就讲得为什么中国会形成大一统的国家~中国形成大一统的国家根本不是文化作用,而是环境使然……

风轻轻扬
风轻轻扬 2016-10-02 16:39:01

虽然还未曾读到这本书,但是看了楼主的见解,还是决定买来看看。仔细读了楼上各位观点,受益颇多,到底黄先生的大历史视野有何发现,需要亲自读一读。

巧克力晒太阳
巧克力晒太阳 (做一只霸气侧漏的女流氓) 2017-03-01 18:00:21

楼主的书评我觉得比黄教授的书好看……

光明与黑暗
光明与黑暗 2017-03-02 20:08:37

你还是多看几遍吧

youh
youh 2018-06-01 15:59:49
从政治结构上,一个大的统一的国家不是必须的 我觉得是必须的,如果没有大一统的国家怎么抵... 从政治结构上,一个大的统一的国家不是必须的 我觉得是必须的,如果没有大一统的国家怎么抵御北方的入侵,怎么保护每个小农的利益 ... 一个人的快活

这点矛盾,书中也提及了。统一的国家,在抵御外敌入侵、灾害互助等方面是有有利的或者必须的。但是,小自耕农的经济特点是封闭和保守,趋向于小国寡民。这点又和统一的大帝国矛盾。按我理解,就是经济基础和上层建筑脱钩。因此,中国历史上对社会道德很是倚重。

苍竹琴声
苍竹琴声 2018-06-01 16:23:36
这点矛盾,书中也提及了。统一的国家,在抵御外敌入侵、灾害互助等方面是有有利的或者必须的... 这点矛盾,书中也提及了。统一的国家,在抵御外敌入侵、灾害互助等方面是有有利的或者必须的。但是,小自耕农的经济特点是封闭和保守,趋向于小国寡民。这点又和统一的大帝国矛盾。按我理解,就是经济基础和上层建筑脱钩。因此,中国历史上对社会道德很是倚重。 ... youh

agree

闲人无稽
闲人无稽 (热爱生活的批判者) 2018-12-27 08:34:37

还有一个为什么就是:为何文化支撑不起民族的强大?

苍竹琴声
苍竹琴声 2018-12-27 11:11:53
还有一个为什么就是:为何文化支撑不起民族的强大? 还有一个为什么就是:为何文化支撑不起民族的强大? 闲人无稽

文化胜利和武力胜利完全不同的胜利方式呀:)

闲人无稽
闲人无稽 (热爱生活的批判者) 2018-12-27 11:37:06
还有一个为什么就是:为何文化支撑不起民族的强大? 还有一个为什么就是:为何文化支撑不起民族的强大? 闲人无稽

所以反观现在就是,我们在武力不差的情况下,怎么壮大文化力量,要么武力强大到没人敢,要么文化强大到都说汉语~

youh
youh 2019-01-23 17:17:19
但我理解的是 经济特点导致的文化特点呢~ 但我理解的是 经济特点导致的文化特点呢~ 靳淇

底层建筑决定上层,文化应该是上层的。