专访李漪莲：仇外情绪让美国更加分裂
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过去50年间，亚裔作为美国成长最迅速的群体，深刻改变了这个移民国家的面貌。不过，站在《排华法案》被废止即将届满76周年的今天来看，美国社会对包括华裔在内的亚裔美国人的系统性歧视，依旧没有发生根本性转变。无论是亚裔群体在历史上经历的艰难处境，还是其今天面临的巨大的种族和社会压力，都被“模范少数族裔”的神话遮影。面对这样一种现实，美国移民和亚裔美国历史学家、明尼苏达大学移民史研究中心主任李漪莲（Erika Lee）在2019年出版的《亚裔美国的创生：一部历史》（The Making of Asian America: A History）中，讲述了从第一代至今的亚裔美国人扮演的富有争议的角色，以及他们如何创造和重塑美国，这为人们理解美国的种族与移民历史以及它在当今世界所处的位置，提供了一种新的方式。
首先，请您分享一下为什么会撰写《亚裔美国的创生：一部历史》一书？
李漪莲：我写这本书，意在让丰富又复杂的亚裔美国人的历史成为美国历史的中心组成部分。亚裔美国人现在是美国人口增长最快的群体，但美国人对他们要么知之甚少，要么并不清楚这个群体在美国其实已有悠久的历史。美国人对亚裔群体的了解，可能都是基于对他们作为“模范少数族群”的刻板印象。这种刻板印象既不准确，也有误导性——它引发了美国长久以来的反亚裔的暴力历史，也引发了歧视、驱逐、禁闭及种族隔离等问题。实际上，无论是缺乏了解，还是印象刻板，对于我们认识当今亚裔美国人在美国社会所处的复杂地位都至关重要，它们对于构建美国也同样重要。
这本书面向美国读者，讲述的是亚裔美国人“被遗忘的故事”，包括排华法案、排华运动等。您希望中国读者可以从中读到什么？
李漪莲：我特别兴奋能让中国读者阅读到这本书。就像在美国的情况一样，我想许多中国人都不是很清楚亚裔在美国的悠久历史。亚裔移民，尤其是华裔移民越来越多。然而，这些新到美国的华裔移民（现在已经是亚裔美国人中最大的群体）[1]，可能对亚裔美国人历史的认识——包括制度化的歧视——非常有限，这是从上一代移民到今天的亚裔移民都依然面临的问题。又或者他们了解这段历史，但可能会觉得今天的状况跟过去已经没有什么联系了，这（排华法案）是以前针对其他移民的制度，他们今天不受影响，能够纵情享受美国的好处。
“老一辈的亚裔美国人”与“新亚裔美国人”也许会觉得彼此之间没有什么共通之处，然而他们并不应该这样想，这两类人其实是有相同的处境的。先前几代亚裔美国人的经历帮助塑造了当今亚裔美国的现实，包括现在我们看到的入境体系、当代移民的迁移路径，亚裔在美国什么地方居住、能够从事什么类型的工作、如何被主流社会认识，以及他们在当今美国的族裔排序里占据怎样的地位，等等。总之，对于早期亚裔美国人在美国的经历的认识，能够让我们了解现在亚裔美国人的状况，以及它是如何形成的。
此外，华裔美国人一直以来都担当着联系中美两国的角色。自19世纪末第一批中国学生来到美国，今天在美国的中国学生和中国企业家仍扮演着这样的角色。有时，他们能让两个国家的关系更紧密（正如二战时那样）;而在中美两国关系出现波动时，他们又很容易受到冲击。因此，了解华裔在美国的经历、他们如何塑造和改变美国历史以及如何塑造中国和中国历史，同样重要。
您在本书的前言中提道，自2013年起中国人就已超过墨西哥人成为美国最大的移民群体，其次是印度移民，墨西哥移民的人数则掉到了第三位。这一改变对作为移民国家的美国而言，会有怎样的影响？
李漪莲：这一趋势，其实是对移民美国迁移模式的改变的一个延续。这一迁移模式自20世纪80年代便已出现变化，移民的来源地从先前的欧洲，变成亚洲和拉丁美洲。美国仍将是一个“移民国家”，但移民的来源地变得更为广泛。会有来自世界上更多不同国家和地区的人，而不只是像过去那样，主要来自欧洲。
今天的中美关系正在经历一些摩擦，您觉得这会对中国人移民赴美国的流动性及其未来，产生怎样的影响？
李漪莲：亚裔美国人并非目前美国仇外情绪下被对抗得最严重的群体，但他们依然受到了影响。最新的移民政策提案将影响包括非法移民与合法移民在内的所有移民群体。现在，来自中国的高学历移民和技术移民都变得越来越难进入美国。此外，仇外情绪让美国更加分裂，让谁才能成为“美国人”的定义变得狭隘。这影响到的其实是每一个美国人。
目前美国面对中国的崛起，也伴随着美国管理体制下对抗中国的话语、行动以及政策的出现。历史告诉我们，当美国与另一个国家在经济、政治或者军事上存在竞争时，生活在美国的该国人就会受苦。我担心现在就是这样一种状况。
有些学者认为，中国正在经历从移民输出国向移民输入国的转变。这个移民“新”现象引发了一些讨论。回望华裔移民到美国的历史，对于中国可以如何做，以及怎样才能更好地接纳社会中的国际移民，您有哪些建议？
李漪莲：对中国和美国人，我都给出同样的建议：我们正生活在一个史无前例的全球移民的时代，经济、政治、社会以及环境等因素不断推动着人们搬离他们的家园。在这个相互联通的世界里、在这个变暖的星球上，我们的未来福祉不可避免地会与那些可能被我们视作“陌生人”的福祉联结在一起。全体人类共同面临着资源与机会有限的问题，我们不能践行那些仇外的人所吹捧的心理闭塞和孤立，我们承担不起它的后果。无论过去还是现在，仇外的人都在说移民是个威胁，但恰恰是这些仇外者，而非移民，才是我们今天最大的威胁。
[1] 编者注：皮尤研究中心（Pew Research Center）2019年6月发布的报告显示，2017年，美国移民总人数达到创纪录的4440万，占美国总人口的13.6%。在这之中，亚裔移民占比27.4%。从2000年到2015年期间，亚裔美国人口从1190万人增加到2040万人，增幅近72%。而在亚裔内部，华裔美国人人数最多，达到494万人。
（原载于《信睿周报》第12期，采访 + 撰稿 / 林丹（中国人民大学人类学研究所讲师）
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