1587——这无关紧要的一年,悲剧揭开了序幕

spencer 评论 万历十五年(增订本) 4 2007-09-29 11:50:56
波伦亚人
波伦亚人 (少上豆瓣多读书) 2007-09-29 12:02:25

赞。
不过明朝有资本主义萌芽么。
另外,我觉得东西方差距始于明,清朝不过是碰巧赶上了1840。
但愿现在不要蹈明之覆辙 。

Zoé
Zoé 2007-09-30 00:43:25

一直打算看看的书。

Hydrogen
Hydrogen 2007-09-30 01:41:55

联系现实很好

spencer
spencer 2007-09-30 06:33:47

一楼问得好,明朝有没有资本主义萌芽其实说法挺多的,小工场是肯定有的,雇佣关系也出现了,但是思想和法律没跟上,所以原文基础上加了个“也许”,谢谢指教。

波伦亚人
波伦亚人 (少上豆瓣多读书) 2007-09-30 20:32:02

顾准说,我们这个自大的天朝,说什么资本主义萌芽,简直是梦呓。我更同意这个说法。任何社会都有商业,但不是所有商业都是资本主义。 可能资本主义是一个偶然,而不是商业发展的必然结果。
另,博客蛮好。挺喜欢。

[已注销]
[已注销] 2008-01-29 01:02:11

唐德刚在《晚清七十年》中写道,他认为中国的第二次大的转型,将在50年内结束,届时中国将变成一个现代国家,包括实现人民民主的目标
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唐德刚这句话说的太随便了。

Nilson
Nilson 2008-06-17 01:24:54

外行插句嘴 金庸认为明朝时期中国经济是世界上最发达的 且航海技术也领先 ==== 从领先到被抛在最后 也个发展也太快了吧。。。

心如静水
心如静水 (境由心生 事在人为) 2009-01-06 13:00:03

正在读这本书,你的评论很透彻,喜欢.

擀面杖
擀面杖 (I'm F.ucking far from OK) 2009-01-13 18:07:28

清军手中的马刀,砍向了有骨气的汉人,也砍断了中华发展的正常线路,更斩断了汉人曾有的血性与傲气,东方与西方的差距,在清军入关时拉开了.

为什么你们总是离不开民族本位主义和大国沙文主义呢?

spencer
spencer 2009-01-13 20:47:36

2009-01-13 18:07:28 Aily
  清军手中的马刀,砍向了有骨气的汉人,也砍断了中华发展的正常线路,更斩断了汉人曾有的血性与傲气,东方与西方的差距,在清军入关时拉开了.
  
  为什么你们总是离不开民族本位主义和大国沙文主义呢?

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其实我什么主义都不懂,但我知道野蛮征服文明的结果只能是悲剧。

Shepherd
Shepherd (大胆向前, just go for it) 2009-03-21 16:14:18

2009-01-13 18:07:28 Aily  清军手中的马刀,砍向了有骨气的汉人,也砍断了中华发展的正常线路,更斩断了汉人曾有的血性与傲气,东方与西方的差距,在清军入关时拉开了.
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为什么有人总是不能正对历史呢?比如你...

史克郎
史克郎 (喧嚣非常,安然入眠) 2009-03-24 20:47:18

其实我什么主义都不懂,但我知道野蛮征服文明的结果只能是悲剧。
你是认为野蛮的清军打败了文明的明朝吗?清朝取代了明朝这怎么能是悲剧,清他毕竟比明进步吧。
我们探讨历史是在知道结果的基础上去寻求原因,不必太为历史伤心,看历史只不过是寻求我们如何好好的活。(只是我粗陋的观点)

文章还是写的不错的

我的剑会笑
我的剑会笑 (你简单,世界就简单) 2009-03-27 03:17:42

联系现实来谈很不错,现在确实和万历十五年差不多,中国还是一个没有法制的国家。从我们国家的“和谐”政策来看,体制是不会大变的,一些文化深处的东西如果不根除或者改变,无法建立起真正的现代社会和对应的文明。

对于你另外一个观点,明末出现的资本主义萌芽,不是很认同。黄仁宇在书中反复强调的一个观点是,在我们这个以农业经济为基础、以儒家道德治国、以求稳定为主要目的的国家,一切的一切,都很难发生根本的改变。


至于清朝代替明朝,实际上对中华的结果并没有你说的那么严重,因为他们最终也被“汉化”,全盘接受了中华文化,成为我们“中华民族”的一部分。

总的来说,我认为你只看懂了黄仁宇在这本书里想表达的一部分东西。当然,我可能是错的,欢迎指教。

元子
元子 (嗨,能再专业一点吗) 2009-05-25 16:14:16

制度不行,再有能力的人都成为了悲剧。
但愿我们不要重蹈这样的悲剧

么么猪
么么猪 (我不成熟,真的) 2009-10-05 00:03:29

我们探讨历史是在知道结果的基础上去寻求原因,不必太为历史伤心,看历史只不过是寻求我们如何好好的活。(只是我粗陋的观点)
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+1

abcdefgadfe
abcdefgadfe (事业 家庭 ..) 2009-10-24 21:40:53

总的来说就是生产关系已经不适合生产力的发展..必将被替代..

苦行僧
苦行僧 (这一次,我要重获新生) 2009-11-04 10:28:13

明清的落后,也许法制不能简单概括~

zm老猫
zm老猫 (我喜欢的人 不喜欢我) 2010-04-21 11:43:11

清打败明朝,就算不是野蛮征服文明。也是历史倒退。它让封建制度又苟延残喘了几百年。

superfage
superfage (心静好读书) 2011-06-03 11:34:45

同感,这本书我也读了不下两遍,读到最后总感到一种莫名其妙的悲哀,这个国家好像织了一个大网,无论是谁都无法摆脱束缚,只能通过外力才能打破这一切;这难道是历史的宿命吗?

北京京彩学校
北京京彩学校 (Tomorrow is another day.) 2011-09-15 12:57:23

以前读大学的时候,老师曾经推荐过这本书。可是,至今还没有读过。听说很经典......

一棵小小草
一棵小小草 2014-05-14 16:19:19

正在阅读中,在阅读的期间感慨良多,我学习的是行政管理专业,在学习的期间对中国的政治制度有一定的了解,也接触了欧美国家的代议制。比较中美,我想说的是中国的政治制度更多的是注重人治,道德,而缺乏法制,就算是现在提倡的法治,在一定程度上也有丰富的人治的色彩。一切历史都是当代史这句话,果然有效力。

hellstay
hellstay 2016-03-21 22:18:21

人治与道德维系的社会运行适于信息闭塞与底下的生产力的小农经济,但决不适于如今这个体量越加庞大沟通纷繁生产力高的情势。但很喜欢你借古评今的那段。如今看来,今上更加保守,官员安于现状而不求改革。经济形势不堪,国际也举步维艰,内部臃肿效率低下,尝试的创新也阻止不前...真是害怕Orz

东篱下喝茶
东篱下喝茶 2016-04-24 01:13:04

中国的社会自秦以后就没有进步过了,百家争鸣成为历史。晚清的结局其实在独尊儒术,以仁治国的时候就已经确定。 但是也不能说儒家不好不对,毕竟这才是中国,儒家影响了中国,构成了中华文化… 纠结中…

昌意昌仆
昌意昌仆 2016-05-01 18:50:44

很棒的书评

Lio
Lio 2016-10-20 22:22:48

“1682年,清康熙21年,满清入关后的第48个年头,全国人口统计为1943万人,而明末最后一次的人口统计约为5166万人,由此保守估计,清军入关后中华人口灭绝为60%以上” 请把来源标注下

疯癫的竹子
疯癫的竹子 2016-11-11 23:03:22

心情竟久久不能平复……Orz

星辉
星辉 2017-01-12 00:07:22
人治与道德维系的社会运行适于信息闭塞与底下的生产力的小农经济,但决不适于如今这个体量越... 人治与道德维系的社会运行适于信息闭塞与底下的生产力的小农经济,但决不适于如今这个体量越加庞大沟通纷繁生产力高的情势。但很喜欢你借古评今的那段。如今看来,今上更加保守,官员安于现状而不求改革。经济形势不堪,国际也举步维艰,内部臃肿效率低下,尝试的创新也阻止不前...真是害怕Orz ... hellstay

说的好!

韩JX
韩JX 2017-03-29 20:02:37

我始终认为这是我读过的最好的史书之一

毛茸茸的挫男
毛茸茸的挫男 2017-07-16 10:39:15
联系现实来谈很不错,现在确实和万历十五年差不多,中国还是一个没有法制的国家。从我们国家... 联系现实来谈很不错,现在确实和万历十五年差不多,中国还是一个没有法制的国家。从我们国家的“和谐”政策来看,体制是不会大变的,一些文化深处的东西如果不根除或者改变,无法建立起真正的现代社会和对应的文明。 对于你另外一个观点,明末出现的资本主义萌芽,不是很认同。黄仁宇在书中反复强调的一个观点是,在我们这个以农业经济为基础、以儒家道德治国、以求稳定为主要目的的国家,一切的一切,都很难发生根本的改变。 至于清朝代替明朝,实际上对中华的结果并没有你说的那么严重,因为他们最终也被“汉化”,全盘接受了中华文化,成为我们“中华民族”的一部分。 总的来说,我认为你只看懂了黄仁宇在这本书里想表达的一部分东西。当然,我可能是错的,欢迎指教。 ... 我的剑会笑

我大清朝高中教科书都是这么讲的 明末出现资本主义萌芽

沙雕
沙雕 (dingdong______) 2017-07-30 15:28:38

530年 问题依旧 民主依然遥远 zf拿民智当草 封其眼缄其口 官商都得自保 改革效果好像不怎么样

Apollo
Apollo 2017-09-08 01:12:49
赞。 不过明朝有资本主义萌芽么。 另外,我觉得东西方差距始于明,清朝不过是碰巧赶上了184... 赞。 不过明朝有资本主义萌芽么。 另外,我觉得东西方差距始于明,清朝不过是碰巧赶上了1840。 但愿现在不要蹈明之覆辙 。 ... 波伦亚人

明朝中后期,江南地区就出现了以雇佣劳动力为标志的资本主义萌芽

林静
林静 2017-09-08 21:07:40

好无聊啊,想找个人聊天。

林静
林静 2017-09-08 21:07:46
一直打算看看的书。 一直打算看看的书。 Zoé

好无聊啊,想找个人聊天。

小米的尾巴wang
小米的尾巴wang 2017-09-17 19:58:26
清军手中的马刀,砍向了有骨气的汉人,也砍断了中华发展的正常线路,更斩断了汉人曾有的血性... 清军手中的马刀,砍向了有骨气的汉人,也砍断了中华发展的正常线路,更斩断了汉人曾有的血性与傲气,东方与西方的差距,在清军入关时拉开了. 为什么你们总是离不开民族本位主义和大国沙文主义呢? ... 擀面杖

因为农耕文明比游牧文明先进,更适合国家民族发展

人间水蜜桃
人间水蜜桃 (若教眼底无离恨,不信人间有白头) 2017-09-30 02:01:09

07年写的,现在看看我们国家,会不会自豪一点。

人间水蜜桃
人间水蜜桃 (若教眼底无离恨,不信人间有白头) 2017-09-30 02:01:53
明清的落后,也许法制不能简单概括~ 明清的落后,也许法制不能简单概括~ 苦行僧

说的对。大历史观

椰汁枸杞银耳羹
椰汁枸杞银耳羹 2017-09-30 23:05:24
赞。 不过明朝有资本主义萌芽么。 另外,我觉得东西方差距始于明,清朝不过是碰巧赶上了184... 赞。 不过明朝有资本主义萌芽么。 另外,我觉得东西方差距始于明,清朝不过是碰巧赶上了1840。 但愿现在不要蹈明之覆辙 。 ... 波伦亚人

资本主义萌芽就是在明朝啊

杨木
杨木 2017-10-04 22:47:46

黄仁宇先生在这本书里讲了什么,我至今都看得很模糊,他没有讲明朝是由此复兴还是衰败,他也没有把海瑞,张居正,戚继光等看成是一股新生的力量,当然也没有把万历等人与此对立来看。黄先生最多是抛弃道德上的评价转而对事实进行叙述,《万历十五年》只是树立了一个标杆而已。

Sarah
Sarah 2017-10-14 21:20:16
赞。 不过明朝有资本主义萌芽么。 另外,我觉得东西方差距始于明,清朝不过是碰巧赶上了184... 赞。 不过明朝有资本主义萌芽么。 另外,我觉得东西方差距始于明,清朝不过是碰巧赶上了1840。 但愿现在不要蹈明之覆辙 。 ... 波伦亚人

应该是有的吧,当时土地租赁和典当特别兴盛,以至于张居正提出的土地丈量实施起来特别困难,无法分清某些土地的户主到底是谁

小楼一夜听春雨
小楼一夜听春雨 2017-10-17 09:42:14
黄仁宇先生在这本书里讲了什么,我至今都看得很模糊,他没有讲明朝是由此复兴还是衰败,他也... 黄仁宇先生在这本书里讲了什么,我至今都看得很模糊,他没有讲明朝是由此复兴还是衰败,他也没有把海瑞,张居正,戚继光等看成是一股新生的力量,当然也没有把万历等人与此对立来看。黄先生最多是抛弃道德上的评价转而对事实进行叙述,《万历十五年》只是树立了一个标杆而已。 ... 杨木

能够不带有个人道德评价的书籍,已经很难得了,现在多数史书无不要求政治正确,一无是处。

Sam
Sam 2017-10-27 23:09:54

正是因为法制不完善,才有改革开放一大批先富起来的人,才会有这么多互联网企业野蛮生长。个人认为,之前的制度还是符合快速发展需求的。至于改革,就要看上层普遍有没有大历史观了。

ladys and girl
ladys and girl 2017-11-12 19:23:35

字字玑珠,句句点题,透彻深刻,不能更赞。

一顾晓浠
一顾晓浠 2018-01-07 07:48:43
外行插句嘴 金庸认为明朝时期中国经济是世界上最发达的 且航海技术也领先 ==== 从领先到被抛... 外行插句嘴 金庸认为明朝时期中国经济是世界上最发达的 且航海技术也领先 ==== 从领先到被抛在最后 也个发展也太快了吧。。。 ... Nilson

关键看机会和命运,你看看欧洲那块,变得很快的。德国是被宗教剥削得最严重的国家,一度没有统一的政权,但是人家政治改革之后,掀起了全民教育,科技革命就爆发在德国。

Austin.fan
Austin.fan (汽车行业的扫地僧) 2018-02-18 02:02:29

砍杀建奴是我最喜欢的事儿

宇
2018-06-14 16:14:38

带着意识形态在读史书

豆友181823646
豆友181823646 2018-09-26 22:37:52

说中国缺乏法治的可以先去看看钱穆的中国历代政治得失

难得不糊涂
难得不糊涂 2018-12-11 09:13:34

打不开

等待我去超越
等待我去超越 2019-02-18 22:32:48

中国民族骨子里的东西,用道德代替法律,意识形态约束国民,也许我们整个民族的问题就是太过于理想化,什么都想着长久,其实人不可能长生不老,国家也是。