我为什么要读《窃明》

陶大 评论 窃明 5 2008-05-25 17:32:51

这篇书评可能有关键情节透露

陶大
陶大 2008-05-25 17:36:29

《窃明》书友 14920做窃明野史

崇祯二年,兵部尚书兼右副都御史,督师蓟、辽,兼督登、莱、天津军务袁崇焕至皮岛,缚毛文龙,将诛之。东江镇左协副将黄石闻之,直趋入帐,问崇焕曰:“毛某何罪?”崇焕以石东江首将,数有战功,欲优容之,乃设座数以文龙十二大罪。石怒曰:“欲加之罪,何患无辞!督师乃节臣,毛帅亦节将,杀之乃祖制耶?毛帅前斩首功俱是督师清点,督师亦言‘俱是真正壮夷’,是杀降人难民冒功耶?东江饷自督师出,自去岁至今欠饷数月,东江镇人皆菜色,侵盗军粮是毛帅耶,是督师耶?责毛帅立魏逆生祠,督师不曾立耶?”
语未毕,崇焕辞穷,怒甚,令甲士缚石。石大呼:‘督师责毛帅以开镇八年不能复寸土,督师非责毛帅,乃责我东江诸将士。毛帅引军二百东进之时,东江镇有寸土乎?丁卯之役五战五捷,力挫虏酋,兵指辽阳,非东江将士乎?陈忠捐躯镇江,张盘陨于旅顺,阵没以千数计,八年血战乃有东江之地。督师以不复寸土见责东江将士,问心得无愧乎?督师今擅杀毛帅,寒东江将士心,明日辽东不复为大明有矣!‘崇焕益怒,急呼左右引出斩之。石叹曰:‘不图莫须有之罪复见于今日!‘遂就戮,时年二十八。临刑口占‘一生事业总成空,半世功名在梦中。死后不愁无勇将,忠魂依旧守辽东‘。
石善养士卒,能练兵。所部长生岛二千步卒,甲械精良,号令森严。金州、盖州、南关、复州之战,石部以长枪陷阵,虏不能当,连战皆北。四战皆辽东数十年未有之大胜,虏望长生岛旗而气沮,皆远避之。虏素惮石,闻石死讯,皆额手称庆,曰:“我无忧矣”。自石领东江左协,所部战则在前,退则居后,故能得众心。石死,东江左协诸将怒曰:“将军功盖辽东,虏闻名丧胆,今无过受戮。自坏长城,莫此为甚!”自此不奉崇焕号令,辽事遂坏。
石河北人,家贫,行乞至辽东,投身行伍。初隶广宁游击孙得功麾下,积功至守备。广宁军败,石斩叛将孙得功,护广宁军民入关。未至,石曰:“不能存广宁,无面目入关!”乃自将百骑赴辽东投文龙,授东江游击,领长生督司。石招抚流民入岛耕织,聚众四百以练新军。石治军素严,新军临阵,如臂使指,识者叹曰:“此军一成,世无关张之将”。军成,石兵出辽南,连战皆捷,威名远震。以功升东江副将,授太子少保,赐银令箭,领东江左协。
  石之为将,不蓄私财,不养家丁,有所赏赐,悉散于士卒,有古名将之风。石未婚娶,亦无姬妾子女,死后计其余财,止旧衣二套、铁甲一领、一刀、一剑、一被、一褥,并当五钱长生岛军票四枚而已。闻石死讯,长生岛数万军民皆缟素临海,痛哭数日不止,其得人心如此。

陶大
陶大 2008-05-29 11:39:17

刚拿到实体《窃明》第一册。感觉印得有些粗糙,插图什么一张也没。
希望第二册好点。
至少棱堡、链弹、南关之战等如果不配图,是很难明白得。
总之,对实体书有点失望。希望能有新的版本

wiesego
wiesego 2008-06-12 15:52:53

不喜欢穿越的历史小说

grouse
grouse 2008-11-03 13:22:42

对,作者就是用黄石这个人,穿起了明末的政治、经济、军事、农业、气候等各方面的史料。既然历史书被篡改,教育被奴性化,那我们只有通过作者这种人的努力去了解真实的历史了。

管臵
管臵 2009-04-14 18:45:50

“不读《窃明》之前,我相信袁崇焕帅才无双,关宁铁骑战力无敌,8千骑兵可以打败十万建奴;不读《窃明》之前,我相信东林党人清白坚贞,极具才干;不读《窃明》之前,我相信明朝皇帝弱智无能,无非木匠、烟鬼;不读《窃明》之前,我相信康乾盛世,x族统治下百姓幸福和谐……”
这一番话说的是极为酣畅淋漓,有醍醐灌顶,豁然开朗之感,简直可以佐酒……
但是,直说吧,不喜欢这么酣畅的话:
我至今相信袁崇焕很有将才,关宁铁骑不弱于满清八旗,东林党人很多还是清白坚贞之君子, 而天启 ,也真的只是一个很优秀的木匠……
关于明朝,还算有些兴趣,热门的小说《回明》《明朝那些事》(或许不算小说)还有这本《窃明》都看了,以及层次不齐的没有冠名小说的各种各样的正史解读,甚至想通读明史,无奈挑看了数人之传记后,认识到实非吾人之能力所及。看过最好的还只是《万历十五年》和《柳如是别传》(我偏爱陈寅恪,我认为那本算是写明朝的)惭愧……
而明末,所谓党争,辽东防守,突出的袁奸否?仅略知一二,既没有足够的知识储备去评定,也缺乏足够的评判能力。太多的细节也无能力一一展开,有时候历史,还真是历史专家的事情,尽管太多尸位素餐之辈。只是想说,如此激烈的否定,是否过于武断,难道钱穆的“对其本国已往历史,应该略有所知”指的就是踩一脚上去,一通砖头,得到一系列完全不同的答案,那和所谓的专家又有什么区别呢?
我认为真正的历史意识,或许是足够冷静的分析,尽量中立的视角,犀利的审视,什么什么 呵呵 排比不下去了 还有两个字 思辨
还有《窃明》所谓一将功成万骨枯乎?!我是一个怯懦的人,作者一步步功业就,宝座登,为未来着想,为什么不改成君主立宪呵?玩笑,有一句话:作者所写下的是不是又一个有着现代思想的孟子言的“独夫”?!架空小说,能写到如此也殊为不错,你还能像现代人写的奋斗了一本书还是无名之辈吗?这要求有些无理取闹了。
而这些观点,或许也真的只是见仁见智罢了,一不小心还变成口水仗,无论如何,最后陶大言“建奴篡改了我们的历史,我们的教育回避了某些历史,《窃明》还给了我们。”还是让我很有感慨!现实如此!!!但真正的历史不是《窃明》给我们的,是我们独立探寻得到的,《窃明》至多只是一个引子……

陶大
陶大 2009-04-23 19:13:09

楼上真有心了,当时读窃明,石破天惊,真的有五四时读《天狗》的感觉。其时窃明讨论区又是战得血肉横飞,所以写时便也含着一股不平和激愤,感性过多了。

jay0512
jay0512 2009-06-23 21:52:42

历史的真相可能永远都湮灭了。感谢灰熊猫,不是因为“给我们一个真相”,而是提出了存在另外一种真相的可能……

楫笏桑
楫笏桑 (往返流年出入世,斟酌五感去留情) 2009-07-20 16:27:56

的确如LS所说,灰熊猫至少让我们知道还有可能存在另一种比我们现在所知的“真相”更真实的历史

近距离
近距离 (7.55555555555555555) 2009-07-24 23:17:28

觉得‘回明’更好,当然各有各的风格

懒散的司马小草
懒散的司马小草 (lAnsaNdESIMaXiAocaO) 2009-10-16 04:28:28

历史究竟如何,没有人亲身经历过。
我们不相信明史,因为那是清人所修。此话虽有理,却不全。
明史不可信,我们又应该信什么?
倘若清人粉饰太平,汉人便是从不讳言的吗?

评论里说,“ 因为和谐,我们的历史对明末轻描淡写,异族的入侵变成了朝代正常的交替。”

这话尤其可笑。

什么才是正常的朝代更替?

历史是靠千百万年的积累而来,人口的迁徙,社会的发展,民族的融合,缺一不可。放在满人入侵的时代,竭力抗清的是民族英雄,那么现在,有汉人敢站出来说满蒙回藏都是蛮夷么,有汉人会要求西藏独立新疆外并吗,有人会疾呼让西域三十六国大月氏楼兰国都回来吗。

毛文龙是浙江人,我也是浙江人,但是对毛的了解不多。可是在春秋战国,我们浙江何尝不是中原之外的蛮夷之地。

所谓的正常朝代更替,不过是本民族的杀伐而已。满人杀的汉人叫屠杀,汉人杀的汉人也不能叫计划生育吧?兴,百姓苦,亡,百姓苦。什么人入主称皇,我还真没觉得有区别。时无英雄。

窃明的执着,我倒同意jay0512所说的,不是因为“给我们一个真相”,而是提出了存在另外一种真相的可能……真相如何,连史书都不能尽信了,何况小说。

至于民族之争,也不多说了,只是觉得人皆然之,杀戮之下,何来民族,何来正义。或许各花入各眼,我本身也是一个懦弱的人,不喜欢战争之故。推荐《天行健》。

明天去上吊
明天去上吊 2010-02-27 23:54:28

楼上的有问题

幸好日本人没入主中国。你会说几十万年前都是树上的猴子。“什么人入主称皇,我还真没觉得有区别。时无英雄。”

你不仅仅是个懦弱的人,你还是个拿无耻和无知当牌坊的“人”

懒散的司马小草
懒散的司马小草 (lAnsaNdESIMaXiAocaO) 2010-03-01 08:23:38

一个几个月前的书评还能有幸得到人身攻击,对阁下如丧考妣的愤怒我不得不潸然泪下。
我想你很难把国家和民族的涵义区分清楚,战争与和平的概念恐怕也从未入过法眼,应该是在我党激情熏陶下的良民,跟你说反战,也不过是浪费脑细胞而已。你说的对,幸好日本没入主中国……否则你会不幸自己没生在日本了。
至于无知,对于认为人类(几十万年前都是树上的猴子)的人,我们还能说什么呢?原始人至少三百万年前就进化完毕了……还猴子……天才,你五百年前还是齐天大圣吧?你对世界的认知还真是只来源于三流电视剧,这类人也只能说说(拿无知和无耻当牌坊)这种拾人牙慧而毫无营养的话了。

明天去上吊
明天去上吊 2010-03-08 04:54:51

看看你自己的发言,通篇下来还像什么都说了,但是仔细一看什么也没说

通篇都是高高在上的奚落,而不已事理来驳斥我的言论,也可能是多我等小民的不屑一顾,懒得回答。

逻辑紊乱,通篇下来看的人头大,可能是我等智商低下所致。

如果日本人入主中原,你很说什么呢?我很好奇,千万别告诉我等。“什么人入主称皇,我还真没觉得有区别。时无英雄。”

明天去上吊
明天去上吊 2010-03-08 04:56:54

知道你爱好和平,反战。请问你对8年抗战怎么看呢?何以教我?

PPRF
PPRF (铊杀手) 2010-04-24 10:42:53

评得好,我是一边读窃明,一边读了些别人对明史的分析,算是了解了更多的史实。虽然公说公有理,婆说婆有理,但是纷繁芜杂的说法中也有大家公认的史实,比如:袁崇焕卖米给蒙古,假传圣旨杀掉毛文龙,放后金数万人在雄关下潜渡,撤走通州守军,让后金一直杀到北京城下。如果没读窃明,没去搜索一下具体的史实,我还真的会一直相信“明史”的宣传,和金先生的小说中的民族英雄的说法了。

窃明不但向我们揭示了一段被误解的历史,还带给我们理性分析社会历史的思维方式。

gotofuture
gotofuture 2011-01-03 22:17:15

失去的历史 我们一定会找回来 感谢伟大的网络时代

粪球生花
粪球生花 2011-04-11 21:52:24

没看过窃明,只是在百科看了陶大的评论忍不住搜了搜窃明而已。大赞管臵,想不到在对窃明一边倒的评论之下还有人思维这么清晰。不过好像对历史专家存在一定的偏见。至少我认识的这些历史学者都没有故意篡改事实的,我还是很有希望的详细现在大多学者都是怀着对历史的一腔热忱来工作的,尸位素餐应是少数。
底下的口水战却让我觉得很囧,有些无语。我敢说大多数人都不想新疆西藏分裂出去,也不想把内蒙踢给外蒙。但是不可否认我们在读到元朝分人种而治、满人称汉人为奴才的时候应该感到愤怒。除非你血统不纯.......

一荷月光
一荷月光 2011-11-26 20:13:34

虽然这么多的好评,我仍然不敢相信,一部小说就能重树谁的历史观,若是,那这个谁也太白纸了吧,难道之前几十年都是在保温箱里生活的。话说窃明的作者这么怀疑历史,难道他的所谓真实历史不值得怀疑?
小说,只是小说而已,可以喜欢,可以不喜欢。信任,就太离谱了。

归零酒吧
归零酒吧 2012-06-06 00:32:44

读窃明,若想有自已的判断,是一定要加上其他史料读的,诚然判断不一定是对的,但至少自已了解了那段曲折

虎崽Daddy
虎崽Daddy 2012-11-13 12:03:10

即使是历史书也难以说是做到完全客观,何况窃明只是一本小说,所以在里面了解一下明的背景知识可以,但太当真就没必要了。

贤川
贤川 (我想信仰一个宗教——睡教) 2013-08-31 18:48:34

“读一本《万历十五年》,崇祯的明末在我脑海里还是云山雾缭”请问你 ,读黄仁宇的《万历十五年》 和崇祯的明末在你脑海里有什么关系?你知道万历是哪个年号?

庆余年
庆余年 2014-02-19 05:33:11

最恨那些自以为是的评论。我读《窃明》不止一遍,不仅因为他提供了很多合理的YY,更加宝贵的是给出了一种新的猜测。我想请问那些批评《窃明》的人,你们知道历史究竟是什么吗?“历史除了猜测就是偏见。”这句话不是我说的,搞不清谁说的家伙自行百度。可怕的不是历史中的猜测部分,而是偏见。修史的人有偏见,读史的人也有偏见。问题在于能否放弃这些偏见。
一旦放弃了偏见,就会发现历史剩下的部分是猜测。而《窃明》提供的就是一种猜测。

友善的幻像
友善的幻像 (我输了!请饶我一命!) 2014-09-17 23:30:20

无论怎么洗白,袁崇焕矫诏斩毛文龙一罪都难以开脱。

崇祯前前后后斩杀了六个总督,杨嗣昌自杀的早,不然也是死罪,重用这些庸臣只能说明崇祯虽然是个有骨气,有想法的皇帝,但在识人和用人上都有问题。

wyjinter
wyjinter 2014-10-07 12:31:25

历史没有如果,也不可能再有如果了,放至今日,我觉得我们争论观点的目的,是探求这些发生的根本原因,解除我们头脑的束缚,寻找这种我们文化和民族存在某种致命之处。能造成几千年的反复循环和嗜血,及至明末如此大的崩溃和灭族。
找到原因,我们这些继承者,才能更好延续未来,创造新生的文明。才能复兴我们文化中优良的基因改良我们的文化基因,医治这些致命之处,否则历史还会重演,大小而已。

碧无云
碧无云 2015-03-05 16:25:17

我喜欢作者在西南的安排,弄了俩党派互相攻讦,大搞选举制度,虽然带点恶趣味的意思。。。。

灰熊猫提供了一种史学新思路,虽然他写的战争场面,我晕啊晕的。。。

晨晨1994
晨晨1994 2016-08-19 07:37:24

你之前知道的是偏激的历史,之后知道的也未必不是偏激的历史。