王石错在哪里?

玛特 评论 乌合之众 4 2008-05-27 00:05:57
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嘿嘿

橙。
橙。 2008-05-27 10:37:41

.............

橙。
橙。 2008-05-27 11:21:17

玛特君怎么简称玛格丽特了?

感冒的河马
感冒的河马 2008-05-27 11:36:54

他没分清自己其实不是块石头而是个人。

树鬼
树鬼 (一点浩然气 千里快哉风) 2008-05-27 11:58:02

支持

玛特
玛特 (微信公众号:MattXMN) 2008-05-27 12:16:59

市场经济的规则和民主、自由同样值得尊重
  
静娅的文章只说到个体权利优先
但我们应该更进一步
在私法自治或契约自由的层面上看待王石的表现
对高管言论的约束
万科一定有这方面的相关规定

NANA 2.0
NANA 2.0 (上得了厅堂,下不了厨房) 2008-05-27 12:20:36

有的时候真的不要用你理性,独到的见解去挑战大众平庸的思想,否则很可能死得很惨! 高人还是隐于世吧.

玛特
玛特 (微信公众号:MattXMN) 2008-05-27 12:20:40

不然你说王石消的哪门子毒、道的哪门子歉呢?

“对于近日来网络上的指责,王石表示一直在反省,并为自己关于捐赠的不当言论向网民、万科人和万科分别道歉。 ”

1997xhp
1997xhp 2008-05-27 12:23:05

反对王石的的作法,但誓死捍卫他这么做的权利。

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[已注销] 2008-05-27 12:27:51

万科在成都就有几个售价四、五千/平的项目,价格不算贵得难以承受吧。企业形象是个放长线的活儿,在全国范围内万科囤在手里的地可不是一块儿两块儿的。

Moding
Moding (来到这个世界就没打算活着回去) 2008-05-27 12:36:43

道德恐怖主义
哈!up!

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[已注销] 2008-05-27 12:46:23

henduode.blog.tianya.cn
借玛特的地盘推荐一个哥们儿近期的几篇博。闪人。

无知
无知 2008-05-27 13:07:21

2008-05-27 10:05:00 Noel  这充分说明,伟大的中国也成为了恐怖主义国家之一种:道德恐怖主义。
有些话你可以说,但要主义身份和场合
这是中国的文化情场,别的国家也有他们的特定文化情场,别乱贴标签,还以为发现了新大陆……
一个有“影响力”的人,不懂其间的文化氛围,注定要吃点亏,长长记性~

HWBean
HWBean (想吃草莓) 2008-05-27 13:15:22

只能说明,王石高估了自己的的个人影响力,现在不足以影响大部分的人。所以他败了。

imorange橙伯
imorange橙伯 (伯) 2008-05-27 13:18:04

其实这样争来论去结果可能差不多,sb照样sb,理性继续理性,恐怖主义话语环境继续恐怖主义。3分飘过。

Golden Blue
Golden Blue 2008-05-27 13:34:00

@ 玛特
这是书评吗?为什么要把无关的内容贴在这里?还是发在blog上比较合适。

小黑
小黑 (大家跟我走,有肉吃!) 2008-05-27 13:36:06

王石的捐款本身无可厚非,他受到众口一词的谴责是因为他对地震救灾的态度以及他作为一个中国人对中国传统的不了解.

allen
allen (白昼之光,岂知夜色之深。) 2008-05-27 13:44:11

好见解!

戈多
戈多 2008-05-27 13:44:39

王石错在低估国内道德真君的数量

Mr.Wrong
Mr.Wrong (岁月易得。) 2008-05-27 13:48:35



道德啊 这是个问题

Applefish
Applefish (呼呼呼~~) 2008-05-27 13:53:13

所谓乌合也只是愚昧、偏激、无知的集体行动。而每一个个体的行为主要以理性为导向。

树鬼
树鬼 (一点浩然气 千里快哉风) 2008-05-27 15:44:56

楼上小转铃说的有道理,影响房产的购买的因素不会像影响可乐那么单薄。万科也不会遭到可口可乐似的重大打击,毕竟购置房产的阶层在考虑问题的方式上不会像在网络上叫嚣着“道德”的那些小愤青们来的冲动。
  但是,一个企业的形象和品牌价值不能单纯的建立在他所营销的商品和相应的消费者层面上,不然谁会相信“世界第一品牌”会是一家以碳酸饮料为主打的可口可乐呢?所以显然这应该是两个层面的问题,而最终的结果也差不多是“是祸非福”的结果。

宝莲灯泡
宝莲灯泡 2008-05-27 16:38:52

Good point!
我的问题是,王石的言论真的会对万科的销售有负面影响吗?

藥米yomi
藥米yomi (市场) 2008-05-27 16:43:19



市场要是新出一个王老吉之类产品,大众必定叫好。
可要是把可口可乐味道改成了王老吉,就没人肯干了。

”适合王石干的,恐怕不是万科董事长的职位,而是南方报系的时评撰稿人。“
王石低估了自己的身份呀,山高走路要当心,一蹦达下面就是悬崖。还是时评撰稿人好,爱说什么说什么。

树鬼
树鬼 (一点浩然气 千里快哉风) 2008-05-27 17:44:37

讨论问题,为什么要带上怒气呢?

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[已注销] 2008-06-01 16:32:14

血性 胜过 理性

布克
布克 2008-06-01 23:33:30

道德冷漠主义与道德恐怖主义哪种更恐怖? 如果受到创伤的不是一个群体而是与之有着切身联系的个人,或许不会说不应该使之成为一个负担.情有时是胜于理的.

吹埙女
吹埙女 2008-06-03 16:44:09

有道理

不过我看未必影响个鸟的股价和卖房子,呵呵

玛特
玛特 (微信公众号:MattXMN) 2008-06-05 23:10:48

【中新网6月5日电】 万科今日召开临时股东大会,万科董事长王石在大会上表示,无条件为此前言行道歉,并对所有质疑不作任何辩解。

阿姚
阿姚 2008-06-11 18:28:33

玛格丽特,哈里路亚

Jo
Jo 2008-06-18 16:16:51

捐出200万,是个错误。真以为爱心无价呢。
骂得最厉害的人,不会是些捐了200万以上的人吧?

whoisdb
whoisdb 2009-03-20 01:07:08

这个例子倒是很切合这本书的。

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[已注销] 2009-06-22 15:19:53

恩 有道理~

迪克兰
迪克兰 2009-07-12 19:37:25

想装B,结果没选对时机, 本来这个装B还是有点理性的,结果遇上情绪化的乌合之众, 这要是在大街上向群众装B, 还不被殴死!!

虎崽Daddy
虎崽Daddy 2009-07-12 21:09:15

作为公众人物,对大众的反应,不能太超前,也不能落后太多,王石在度的掌握上失误了。

NAVY SEAL
NAVY SEAL (Si vis pacem, para bellum.) 2009-11-24 12:32:43

王石自我感觉太良好,装逼装错时候了

一双跑鞋一本书
一双跑鞋一本书 (http://weibo.com/3265668830/pr) 2009-12-07 13:50:32

这个值得注意,由中国特色。道德感直逼法律底线。:“相比较而言,神舟电脑董事长吴海军“内部字条”“流出”事件(字条批示“希望没有向灾区捐款的员工离职”,甚至“还骂捐了款仍有怨言的员工是混蛋”),虽然同样引起争议,但吴海军对公众情感的判读明显比王石精准。虽然王石的言论看起来更加理性、立意更长远,吴海军的批示则已经触及了我国劳动法律法规的底线,但王石的“卖直”在舆论及公众反应上却输给了吴海军的“血性””。

一双跑鞋一本书
一双跑鞋一本书 (http://weibo.com/3265668830/pr) 2009-12-07 13:51:36

“群体不善推理,却急于行动”,“群体因为夸大自己的感情,因此它只会被极端感情所打动”。
看了这两句话,我准备读这本书了。

su6
su6 (安得促席,说彼平生。) 2009-12-19 12:38:14

看了书,能把书中的内容结合到现实进行思考,证明楼主是一个很会读书的人!

李修竹
李修竹 (2015.1.23) 2010-01-08 18:28:29

最后一句大亮。

寂寞熊猫
寂寞熊猫 (就是寂寞的熊猫) 2010-01-15 17:30:14

回头再看看灾后重建和捐款使用情况,我不得不佩服王石的先见之明并且为我曾经的捐款后悔。

Je
Je (一颗红心向着党) 2010-01-22 11:53:36

写的很好!对待相同事件,身份不同,应变自然应该不一样!
“本着对企业和股东负责的职业精神,向‘群体感情的狂暴’低头,谦卑而诚恳地进行危机公关,以求化解此次无端惹出的风波。”
对最近工作上的事情也有所帮助!推荐!

金水为源
金水为源 2010-02-24 13:45:24

说话的态度没有顾及民众情感

Bonaparte
Bonaparte 2010-04-20 15:16:58

大家没觉得,王石抱着一种教育大众的心态嘛? 现在中国的却需要这样的人、、 但是, 他好像选错时间了、、

Israel
Israel (豆瓣太冷漠,太文艺,走了。) 2010-08-08 19:25:11

体制与没有关系呢?
比如万科是对慈善活动有规划的,管理层是受到制约的。做出反应要依据条例规定。
而王老吉就是可以随性的,管理层有直接决定的权力的?反应更为灵活快速。

头你别疼了星人
头你别疼了星人 (振奋!) 2010-08-26 09:41:19

王石太清楚捐款是怎么一回事了,恐怕也知道捐出去的钱会被怎么使用,所以宁可去盖房子也不捐现金。不明白他的用意的人实在配得上这本书的标题:乌合之众。

CJ
CJ (MIT course 6爱好者) 2010-09-21 21:46:58

卖房子的,不捐就不捐,有种别买万科房子,谁怕谁啊

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[已注销] 2010-10-01 16:23:44

《乌合之众》里面诠释了,王石这货不懂社会心理学。。。。

haiyun
haiyun (卡尔斯班花海) 2010-10-09 22:54:32

,“群体不善推理,却急于行动”,“群体因为夸大自己的感情,因此它只会被极端感情所打动”,

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[已注销] 2010-10-29 14:00:47

m

不太反光
不太反光 2010-11-19 21:31:35

楼主对这本书是看透了,而且应用的很恰当!
令晚生学习~

火烧阳
火烧阳 (烧吧) 2010-11-26 22:39:31

2008-05-27 12:23:05 1997xhp  反对王石的的作法,但誓死捍卫他这么做的权利。
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up

稻草娃娃
稻草娃娃 2011-03-06 13:13:25

哈,帮助我理解这本书,推荐

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[已注销] 2011-03-17 21:22:01

乔帮主这货可得好好学习。

tangtang
tangtang 2011-03-25 09:54:38

喜欢这篇文章。转走了。谢谢。

为撒子
为撒子 (头发掉光了,看A片也没感觉了) 2011-04-02 12:05:12

但是不同的是,王石的房子不会因为这个卖不出去

陈小毛
陈小毛 2011-05-06 17:46:14

王石才是理智的!神州老板真他妈山炮1  

zac
zac (窃钩者诛,窃国者侯) 2011-05-24 17:29:41

现在来看 难道 王石 就是因为这事 离开的么?!

4B美術用
4B美術用 2011-07-24 23:27:44

郭美美和红X字 证明了 王石的决定没错.

千迷迭
千迷迭 2011-07-28 17:04:51

道德绑架

海边的卡夫卡
海边的卡夫卡 (爱读书爱电影爱音乐所以爱豆瓣) 2011-07-28 23:00:43

楼主看书能看到这种程度,真的是令晚生无限敬佩,不愧为本书最热门评论!

由由
由由 2011-07-29 14:25:09

宁愿认可王石不合时宜的道理,也鄙视神州老板自作聪明的谄媚

Ayu
Ayu (活在当下) 2011-08-05 10:05:17

汶川地震的时候王石的做法被舆论百般职责。三年后,郭美美事件,也差不多让大众认清红十字会等这些所谓的捐款机构,黑幕重重啊。
公众愚昧是因为得到的信息量少。毕竟当初舆论铺天盖地都是宣传汶川地震灾民们的苦难。在人们的同情心泛滥之下,理性就显得有点可笑了。王石的用意没错,只是他的理性宣扬的实在不是时候。

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[已注销] 2011-08-06 15:41:10

扯淡,无论王石是不是职业经理人 都无需对公众的感情负责


囧已
囧已 2011-08-11 12:00:50

现在看来,王石并没有错,只不过他没有说出少捐的原因罢了

Meow
Meow (后知后觉) 2011-08-12 17:35:25

写得真好,理性来看万科一点没错,但是要从心理学角度来说就有意思了

阿玉
阿玉 2011-08-17 05:04:12

个人不欣赏你的这种说法。每个人主张不同,王石自己的行为也没有绝对的争取错误。我觉得要给王石决断的权利,他做什么,那是他的自由。有本事你告诉我,你如果看到一个很好的楼盘,价格刚好也不错,你也有点钱,你至少不可能因为王石的这些事情而成为不买房的理由,因为你没必要为了别人而和自己的日子过不去

就要腹肌撒泼牛
就要腹肌撒泼牛 (我热爱生活) 2011-08-20 23:01:58

所有的分析都是延迟的,民意非常复杂,何况我朝人民各个都是精英呢。

阿疼
阿疼 2011-08-26 16:48:21

当时全国对王石群起而攻之,等红十字会出事了之后才知道他的良苦用心……要知道汶川地震时候我们的钱可全部捐给红十字会了,当时的王石只是碍于压力没把话挑明而已啊

apollo
apollo 2011-08-28 10:04:14

王石当年只是想说句真话而已,没想到苦逼的大众如此不领情

稚晦
稚晦 (2007-06-28注册。那年豆瓣还小。) 2011-08-28 10:20:33

我怎么听说当年王先生是因为不想捐红会才出的这事儿。求解额。

冷噱Killer
冷噱Killer (长得短长得宽,身残志坚) 2011-08-29 19:01:07

想到电影 《浪潮》了

灵魂的救赎
灵魂的救赎 2011-08-31 10:39:24

在中国,理性和感性,没有绝对的评判,因为中国是个大国,人人都遵循中庸之道,所以,有意见的人,请保留意见

Purplemoon
Purplemoon 2011-09-01 01:28:31

难道美美是王总安排过去的?

阿罗
阿罗 2011-09-10 22:08:52

经典……

一代饭
一代饭 2011-09-20 16:40:54

勒庞的有句话用在08年王石事件上真的很合适:群体不善推理,却急于行动。可笑的是,楼主拿来批评王石。现在,虽然有很多人开始为当年的群体行为向王石道歉,可是我看到的却是其这个群体的思维模式仍未转变,仍在继续犯错。

撞钟
撞钟 (荒谬的理性) 2011-10-31 22:25:59

慈善本来是属于个人意志自由,道德的问题,但是国人都喜欢通过捐款的多少来极端盲目的评判一个人,不符合其预期的就进行攻击

少得多惑
少得多惑 (不妄语乃立身之本) 2011-11-09 19:15:49

例子举得不错,可是批评是王石,还是实用主义的立场。

RAMEET
RAMEET 2011-11-23 12:29:13

王石没有明白,个人的理性对于乌合之众的狂热来说,根本没用.

NMGWHSY
NMGWHSY (孤鸿) 2012-01-10 02:43:41

对于这件事情我个人有几个分析。

1:王石说的这句话不像是一个在中国生活了很多年的成功的中国商人。

2:王石如果是出于楼主说的第一点的角度来说这句话说明他不了解中国的国情。

3:综上所述我认为王石能够在中国依靠个人努力成为如此庞大的地产公司的老总几乎是不可能的。

结论:我个人认为王石有很强大的政治权利在保护他帮助他。他不是一个典型农民型的中国成功商人,他有强大的政治靠山。
如果他是牛根生一样的人绝不会说出这样的话。

事实证明我的猜想是对的。王石有很深的政府背景。

宁十三
宁十三 2012-01-16 10:35:58

哎...你们说了那么多还不如红十字自黑来得给力,现在王石和万科的形象早恢复得很好了,红十字会为万科做的危机公关可是下了血本那

高尔特
高尔特 (自由思想,简单生活。) 2012-01-28 09:25:06

可口可乐是一次成功的抢眼球。将那些动摇的客户拉了回来。
万科虽然受伤,但是长远的企业形象肯定不是神州电脑可比的。

犯不晓得
犯不晓得 2012-02-16 20:49:44

范跑跑也是一样的。

糖大牙
糖大牙 (每天都被自己穷醒) 2012-03-23 23:51:24

王石错在
  1.以自己的道德标准来要求自己没错,但是当做标准放置于集体缺并不可以。群体里可以容忍某个人的某种行为,但是却不能将其放诸于所有人然后推广。一个好的集体必须有向上道德追求,比如大家多捐钱帮助灾区,也需要有对下的道德包容,比如大家适度捐钱不要给自己造成负担,王石把企业的道德下限错误的放置于企业道德追求一栏╮( ̄▽ ̄")╭ 。 
 2.企业社会责任感的缺失,挑战大众神经╮( ̄▽ ̄")╭ ,他的行为在法律上没啥,但是在道义上却会落于下方,偏偏想扮演社会领袖,道德高地的丧失是最严重的挑战。中国企业家整个群体都责任感缺失,群众估计也习惯了,可以对睁一只眼闭一只眼,但是明晃晃的放在大众眼皮底下就算是一种挑衅了╮( ̄▽ ̄")╭
  
  3,顺便吐槽一下楼上的某些人,王石的观点不至于罪大恶极,但是也没好到哪里去,支持他的人实在是让人觉得搞笑。以最低的道德标准来要求自己和自己倾向的队列,站好队然后嘲笑隔壁的人,须知一个社会的道德准绳其实握于每个人手中,你拿低要求来要求自己,换取行为上的自由和心理上的不受拘束,他人也同样要求自己,整个社会的道德准绳都松弛下去,到最后大家都纷纷谴责这个社会道德滑坡了╮( ̄▽ ̄")╭



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[已注销] 2012-03-28 14:39:08

依照勒庞《乌合之众》一书对群体心理的分析,“群体不善推理,却急于行动”
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我感觉僵尸电影和游戏以及文化会活的原因大概就是这个了。我们害怕成为僵尸,但不可避免的肯定会成为僵尸。僵尸的唯一行动就是攻击异己,却不需要推理。

jiagleo
jiagleo 2012-04-30 12:09:26

他的观点是理性的,但他发表观点的行为则是不理智的。

王浩
王浩 (带着使命向前走要唤醒沉睡的中国) 2012-05-19 22:40:35

王石只是要求员工通过公司最多捐10元,并没有也不可能阻止员工通过其他途径捐更多的钱。对于公司来讲,号召员工捐钱是有潜在的成本的。据说有很多政府机关和事业单位直接从职工的工资里扣钱捐款,比起这些对私有财产的粗暴侵犯,王石的行为并不为过。只是那些扣钱捐款的做法在国内的媒体中没有曝光而已。

以沫
以沫 (无处安放的青春) 2012-05-29 15:55:07

情绪的积压在全中国已经成为普遍现象,不理智的行为随时都在寻找一个发泄口,王石就是如此,药家鑫亦是如此,如此种种。

内向叔叔
内向叔叔 (裤子都脱了只给看这?) 2012-06-05 15:45:51

要不怎么说,任何不把人民当屌丝的政权都是极端不负责任的

不懂
不懂 2012-06-09 13:57:52

最近的各种网络暴力事件都是群众的“群体不善推理,却急于行动”的最直接表现啊。

亨利
亨利 2012-06-25 20:46:03

楼主很难得,把书中的东西与现实结合在一起。值得学习!

归 隐
归 隐 (我终会成为我想成为的人。) 2012-06-26 11:53:11

今日再次读到,心情有点难复平静。
那些盲目指责王石之人,正是滋生郭 美美之众者。
最终食其恶果

归 隐
归 隐 (我终会成为我想成为的人。) 2012-06-26 11:53:35

楼主讲得很中肯

xiaozi
xiaozi (道可道) 2012-07-03 13:33:58

4年后回头看,孰对孰错?

三郎
三郎 2012-07-30 18:23:17

4年后回头看,孰对孰错?

Israel
Israel (豆瓣太冷漠,太文艺,走了。) 2012-07-30 19:36:24

真相怕是不忍了解,三峡安置款,救灾重建款。。。

铁山楂
铁山楂 2012-08-06 14:48:19

一个人做决定的时候想思考~一群人做决定的时候想行动!

yuyao
yuyao (财务自由!) 2012-08-13 13:06:57

只想说一句:一个人,一个企业,一定要有原则。并不是所有的东西都是可以妥协的。

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