道德优越感,媚众和语言暴力的苛责

张佳玮 评论 笑忘录 4 2008-05-29 01:52:45
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豆瓣是一个KITSCHER的聚集地。敲击键盘上传文档,回复与反回复。。。然后我们浮上了天空。

白朵朵
白朵朵 (Devil keeps me moving) 2008-05-29 06:30:41

解剖的鲜血淋漓啊。至善,沉思……获得并意识到自己的至善,是不是也是优越感的一种?

直布罗陀岩石
直布罗陀岩石 (胸有惊雷而面如平湖) 2008-05-29 08:13:36

德语kitsch就是俗的意思。。。

无心
无心 2008-05-29 09:50:36

所以就有了被捐款,被爱国的这么一批人

青猫
青猫 2008-05-29 12:01:44

楼主很清醒 呵

赵州的柏树
赵州的柏树 2008-05-29 13:58:33

同意关于牧歌的说法。至于个人的道德媚俗,还是赞成看一个人的美德,不要看他内心是怎样想的,而要看他是怎样做的,因为这样就足够了。

popo
popo 2008-05-29 16:11:51

涨工资的文章

火星火山
火星火山 2008-05-29 16:29:34

在HC以外拜读公子的文章,还是第一次

Kevin
Kevin (:)) 2008-05-29 17:00:34

这些这些……他自己不是都在《帷幕》里讲过吗……

还有啊,我觉得米兰昆德拉是一个很有人情味儿很宽容的人呢,他只是在坚持自己的创作方式“揭下世界非诗性的帷幕”。说他宽容,他对读者是很有人情味儿的,在《慢》的结尾他似乎这么说,而我隐约觉得,你们能否知道慢的秘密,是我们幸福的关键。

同时我觉得他是一位很有幽默感的作家,平易近人的作家,一丝不苟的实践着自己的小说创作理论的作家。

LipingTaBaBa
LipingTaBaBa 2008-05-29 17:56:03

昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师! 昆德拉老师!

杨不过
杨不过 2008-05-29 21:25:29

有想法。
这个世界有时候能有善的结果都不错了,都不再苛求善的动机。尽管从长远来看,这会走向实用主义。我们需要很好的伦理教育。

树
2008-05-29 23:20:38

很多时候,事情本身与事情的动机是南辕北辙的。
善是什么?伪善又是什么?
当有一天的我突然要溺死在这个问题里的时候,在我一旁蹲着扒拉着中午饭的某淑女跟我说“正所谓假亦真时真亦假!”
我立刻无语。。。

等到风景都看透
等到风景都看透 (琴棋书画诗酒花,柴米油盐酱醋茶) 2008-06-15 11:39:23

“倘若扪心自问,我觉得,我时常会做一些这样的事。我做许多事不是出于善良,而是出自“希望自己显得善良”的目的。没有监督者,仅仅是自己人为设置的一种道德观念与底线。如果这样想的话,那么,许多时候,我行为的驱动力还是出于一种利己和媚己,使自己产生某种虚幻的快感——“我是个善良的人”——而不是至善。 ”

我也是这么个人,笔者对这本书理解的比我深刻多了~佩服

xy
xy (愿你已放下,常住光明中。) 2008-06-27 20:52:43

但是,很多时候大家都需要伪善吧,,,这种伪善维持了这个世界的和谐??呵呵....傻瓜都一样..

川溪
川溪 (所以人最终还是独自而活) 2008-07-13 11:36:35

那么说,这个世界上还是否有真善呢?!

蜗牛座
蜗牛座 2008-07-26 02:49:38

伪善维持了这个世界的和谐

筜筜
筜筜 (简单是一种经典的坚持。) 2008-07-26 09:44:44

不同的见解也维持着这个世界。

纳
2009-01-29 20:22:07

动机不纯,善良是假
可没有这假的善良也不成的
连假的都没有,何来真的

saadiya_yuan
saadiya_yuan (简单就好~~~) 2009-02-09 11:17:21

仁者见仁,智者见智

圣经子弹
圣经子弹 2009-03-06 21:21:38

OMG这不是张工资么

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[已注销] 2009-08-14 12:52:25

张公子倒数二段说的是马斯洛的需求层次理论吧?

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[已注销] 2009-11-13 22:14:09

这段挺有意思:
在道德上取得优越感是最容易的,只需要完成一种社会集体认定的价值观。但昆德拉的小说里,某些人的优越感需求量太大,于是,他们需要一些更澎湃的优越感,于是回过身打击了别人。而世界上最容易的,莫过于嘴唇一闪。嘴唇上下一合或键盘打几个字,苛责别人的同时还可以获得些须优越感,很便当的买卖。

柠檬
柠檬 2009-11-24 12:03:19

看得很是深刻。。。

黛月
黛月 (了解自己了解普遍人类的象形文字) 2009-12-28 08:41:46

一个人的品德展现在别人不在时,他在做什么
就算是媚己者也比利己者与媚众者高尚得多

一束
一束 (自在如风) 2010-08-03 15:44:15

还有啊,我觉得米兰昆德拉是一个很有人情味儿很宽容的人呢,他只是在坚持自己的创作方式“揭下世界非诗性的帷幕”。说他宽容,他对读者是很有人情味儿的,在《慢》的结尾他似乎这么说,而我隐约觉得,你们能否知道慢的秘密,是我们幸福的关键。
  
  同时我觉得他是一位很有幽默感的作家,平易近人的作家,一丝不苟的实践着自己的小说创作理论的作家。
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深有同感。
另外我觉得楼主应该是喜欢昆德拉老师的。

睡眼惺忪
睡眼惺忪 (犹豫停顿瞬间,明日已经到站) 2010-08-26 22:52:46

看他的作品,会感到自己很渺小,很多地方读了好几遍才领悟作者深意

悲剧魅影
悲剧魅影 2010-09-01 01:31:27

可不可以不昆德拉老师钱钟书老师的啊。很容易让我想起那群搞传销的SB

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[已注销] 2010-12-02 12:59:00

患有写作癖的人群聚集地。哈哈哈哈哈

八神映月
八神映月 2011-01-06 13:07:41

媚己,或许这个词就是我一直寻找的词

语子语
语子语 2011-04-13 18:48:09

我觉得应该没有人是至善的。突然觉得自己那么邪恶。

波碧鸠
波碧鸠 2011-09-02 09:43:58

其实人是复杂的,不是自己那么真的“邪恶”,而是审视内心时的“恶”。

语子语
语子语 2013-03-14 17:43:32

嗯,“恶”应该也是人之所以为人的本源,也是人逃不脱的本我。

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[已注销] 2014-01-27 13:38:01

太好了。

JJ@CC
JJ@CC 2014-02-24 12:46:49

所谓牧歌,就是人们高唱优美、纯真的天堂般的生活。在所有人的歌唱与抒情中,他们完成了一种完美的自我说服、陶冶和善意欺骗。在集体的道德展示下,每个人都享受到了热泪盈眶时分,一种自我觉醒式的快感。在一种集体性的道德狂欢中,他们站上了舞台,站上了符合道德准则的舞台,然后歌舞升平
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我觉得,正是因为这样,“牧歌”成为了一个空洞的符号。正如后来的很多脱轨的,成为空洞符号的词汇,好像某些主义,某些口号。例如”犀牛“,也例如三位天使。

JJ@CC
JJ@CC 2014-02-24 12:52:21

看完你的评论忽然产生一个解读,昆德拉一直以来做的其中一个工作就是把一些符号挖空?

李小虫
李小虫 (喜静) 2014-04-27 08:47:03

一直在想《笑忘录》中的“笑”要表达的东西,自己可以隐隐明白却表达不出来,感谢张公子分享。有媚众的人必然有特立独行的人,但特立独行的人必然要承担一定的后果,我们不耻媚众的人吗,称赞特立独行的人吗,那我们的感觉又是不是在“媚己”了呢。遵从自己真正的想法就好吧,有些东西心里明白就好,谁也不比谁高尚。

邦妮
邦妮 2014-07-25 18:10:18

欢迎喜欢读书的朋友加入QQ读书群284835202。

逼哺逼哺
逼哺逼哺 2014-10-03 16:52:18

哈哈

报应
报应 (父母皆祸害,老板皆傻叉) 2015-03-27 18:34:20

道德虚无主义,就是昆德拉作品的精神本质。所以他成不了第一流的作家,在弯路上走得太远了

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[已注销] 2016-05-03 03:09:27

昆德拉老师!哈哈哈哈,这种称谓难道不是媚俗?另外,昆德拉还是给小说留了一块遮羞布的,他最喜欢的布洛赫倒是直接道出了所谓艺术(即西方定义的全球世界文化的艺术)本质是媚俗且无法超越认识论的。媚俗一词也是从布洛赫那里挪用的。这部小说感受最深的是昆德拉谈音乐的返童年现象,而灭绝过文化的中国几十年前重新接受音乐时。西方音乐还能好好编史的时代早就过去了,都是流行乐,再来点摇滚绝世,导致我国本土音乐比视觉艺术和艺术史的艺术更为分裂和变态……我国的小说就不说了,有佳篇,离认识论的终极探讨,还太远,浪费了文革等素材,昆德拉能拿他的经历写一辈子。

Burke[已注销]
Burke[已注销] (时光,有时,令人爱恨交织。) 2019-01-24 12:22:15

米兰·昆德拉充分运用了metaphor手段,将politics悲剧通过隐喻不着痕迹的嵌入小说文本之中,让人在笑中带淚的场域中,体味受到俄國蹂躏、践踏、污浊的场景... 比如,乌鸫入侵欧洲的阴霾... 同时,米兰·昆德拉试图用文本阐说小说的本真:人类不可能“完全”understand each other... 通过novel写作达致灵魂的深层“认同”是一种虚无缥缈的幻想,個體写作只能是纾解内心虚无、痛苦、倦怠、孤寂、无助,以及不可状的无常...

张公子根本没看懂米兰·昆德拉,对Kitsch的解读也有偏差… 令人喷饭!