『“撕书”推研会』横沟正史研究会：01《狱门岛》—— 缅北的风还是吹到了濑户内海
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Q：什么是“撕书”推研会？
A：“撕书”推理小说研讨会来自于绫辻行人“馆系列”开山之作《十角馆事件》中的“K大推理研究讨论会”。本组织的组建形式也参照K大推研会。成员以知名推理小说作家为代号一同阅读、探讨、研究推理小说。我们之中有刚接触推理没多久的萌新，也有阅推理数百本的大佬，但我们拥有共同的目标——那就是阅读更多优秀作品！
由于每个人的好恶不同，对于一本书的理解也不同。因此，本讨论只具有参考价值，并不能以此断定一部小说的水准。
注意，本讨论有泄底！讨论中的一切言论解释权归“撕书”推研会所有。
会议主持人：奥田英朗
Q1：如果满分是10，你给《狱门岛》评几分？
9.5：京极夏彦
8.8：一色小百合
8：柯南道尔
7.5：奥田英朗、早坂吝、阿加莎·克里斯蒂
7：横沟正史、岛田庄司
6：薛西斯
5：秋吉理香子
平均得分：7.4
Q2：简要评价本书的优缺点、哪些点给你印象深刻等。
奥田英朗：时代环境、人物塑造、惨案谜团设置等方面，整体氛围感营造的很成功。考虑到成书年代，即便是诡计、要素、桥段有些过时，也是很经典的作品。
横沟正史：优点：节奏很好，故事流畅，氛围感很足。缺点：保护对象都死光光，看的时候又郁闷又着急，第三个妹子死了的时候我比金田一还崩溃
一色小百合： 故事精彩，气氛上佳，在那个年代，可谓完成度极高。和尚是信仰，村长是zf，医生是知识分子。这三样都疯了，这个岛还有好？这国家还有好？这本书的立意到现在也是出类拔萃的。缺点主要还是诡计上，但也只能说是不够成熟。
秋吉理香子：优点:金田一耕助系列的特点是，凶手人不杀完不破案！缺点:动机无言情节无趣
京极夏彦：行文流畅不啰嗦不咬文嚼字，所有角色的形象特点都叙述的很清楚，是容易阅读的名家佳作
柯南道尔：优点-悬疑设置的比较足，吸引人读下去，叙事节奏也不错，缺点-可能是诡计稍普通了些
早坂吝：故事诡计都算是经典诡计，故事完成度和节奏都挺好，人物形象还是扁平，比如我根本想不出来侦探有什么性格……然后明明很多线索就憋着不说。比如老和尚明显有问题，故意放走人…早苗隐藏了逃兵的事啥的，都死人了还憋着不说……
一色小百合：我觉得这个故事还是精彩的吧？可能理香子老师推理小说读多了，还是想要一些大的爆点
奥田英朗：我也觉得这个故事还是挺不错的，比如大钟那个部分
薛西斯：氛围描写到位，有很明显的战后日本当代社会的那种苍凉尘世感，孤岛，与世隔绝的人，诅咒，连环案件，这些都是很能抓人眼球的内容。但本书缺点同样明显，前面2/3内容侦探等于陌路人，要你保护的三姐妹一个都保护不了，结果人都死光了你开大了…这逗人玩呐？就等于开篇扔出了一个很吸引人的包裹，结果等了大半天，要打开的时候发现里面就是一块干瘪了的饼，很失望
岛田庄司：优点：故事紧凑完整，没有太多不想干的内容。缺点：3个被害人都很工具人，有种作者就是想她们死掉才胡乱写的。
早坂吝：换我第一个案子完事肯定盯紧老和尚…再找警察盯紧早苗……
一色小百合： 金田一就不该被放出来，应该一直关着，给他一个破不了案的理由
奥田英朗：三姐妹都死干净了的这个槽点... 我觉得还是能接受的，至少那时候金田一是真的不知道凶手是谁，而不是像某些道德婊侦探，心里有怀疑对象，但是故作高深，不愿意说出来
早坂吝：就算到了第三个案子之前…至少看好最后一个姐妹
秋吉理香子：对啊！
横沟正史：死到最后我都崩溃了
一色小百合：我个人还是很喜欢金田一的，不做作，不装逼
奥田英朗：是的... 就和姐妹同吃同住，我看谁来杀
秋吉理香子：金田一太不靠谱了
一色小百合：我这趟来了，就是来救人了，可惜失败了
早坂吝：早苗和老和尚放走人的时候就没说话啊
薛西斯：对呀，很明显最后的被害者已经明晃晃在大家面前了还不知道看住
横沟正史：我要是千万太我能气活
薛西斯：同感，本书最吐槽的就在这
早坂吝：跟着去抓人真没什么用……
一色小百合：你看，虽然我喜欢金田一，但你让我当他的雇主，我肯定是不敢的
岛田庄司：终于明白之前那个表情包的意思了，就是金田一加速了被害人的被害时间。这个故事也一样，要不是金田一带来千万太的死讯，或者稍晚一些带回来，那么什么都不会发生。
秋吉理香子：金田一忙着自己凹造型
横沟正史：是千万太拜托他去救妹妹们的啊！但我看过这么多金田一之后释然了…
薛西斯： 回头一看，这本书开头描写就等于写了个寂寞，千万太的临终叮嘱有何意义
奥田英朗：千万太给了金田一一个上岛好吃好喝旅游的借口
Q3：三姐妹被杀的理由竟然是迷信，对这个杀人动机有什么看法？
横沟正史：看惯了各种离谱的动机，对这本的动机内心毫无波澜
早坂吝：挺好的，没觉得有啥问题
秋吉理香子：嘉右卫门想要确保阿一的顺利继承，必须除掉三姐妹。狱门岛自己的一套规矩，重男轻女的观念和对女性角色的偏见，这些都会导致对三姐妹的不满和迫害。和尚因为三姐妹的花枝招展而不爽，以及医生的嫉妒心理也是导致悲剧的因素。
一色小百合：书里已经明确交待了，动机是，“这个岛疯了”，书里的故事发生于46年，战后。作者就是想说，日本疯了，别打仗了，谁打谁傻逼。
薛西斯：放在那个时代背景之下其实还可以的，本来那个时代百废待兴，又是荒岛又是封闭的一群人，什么理由和动机都能接受
奥田英朗：我咋没觉得是迷信呢，是我理解有问题么？我想吐槽的是，嘉右卫门老爷委托三位长老杀人的理由是，如果千万太死了，那么三姐妹会阻碍阿一继承家产，所以必须杀掉。我想问… 日本战后时代，没有遗嘱继承这个制度么… 他写个遗嘱说阿一和千万太其中一个人死了就传给另一个不就行了么，为啥还要顾忌三姐妹？整个岛上他是老大，和尚也是他的人，他说啥那不就是这座岛的法律么…
秋吉理香子：天要落雨娘要嫁人祖父要杀孙女
早坂吝：不过我确实不懂，中国无论古代现代写个遗嘱不就行了……第一顺位千万太，第二顺位阿一，女儿不给继承权就得了……
奥田英朗：对啊... 这个角度看，动机有点说不过去，这个是全书我最大的疑惑
岛田庄司：迷信是借口，真正的杀人动机是偏见，是嘉右卫门对女性的偏见。
一色小百合：我看b站的up主也在说遗嘱的事，我觉得是，这个岛已经陷入了恶意和执念，具体怎么操作已经不重要了。所谓战争，不就是拿他人的性命来满足自己的邪恶愿望吗？
京极夏彦：这种迷信或许可以理解为一种自以为是的狭隘的“父权”，嘉右卫门和凶手甚至大部分岛民都没把三姐妹和小夜子当成独立的“人”来看待，在现实中有这种思维的人说不定还不在少数
秋吉理香子：三姐妹做错了什么？被杀了一次又一次
岛田庄司：那个和尚是第一个杀人的人，他根本就不是担心诅咒，而是对小夜子的报复，报复当初小夜子把他的信徒都抢走--身披袈裟，心在地狱。
薛西斯：“我是这个岛的神，我就是王法”，太可怕了。（题外话：金田一这种答应别人最后还做不到保护被害人的行为，狱门岛不是唯一）
一色小百合：电视剧灵魂摆渡里看到的：“在神明眼里，这些凡人的命，就好像蝼蚁一般”，这个岛疯了啊，你不能要求疯子安排妥当，行事合理
横沟正史：三个姐妹都疯疯癫癫的，如果千万太和阿一都死了，那不如疯子们一起都死掉
岛田庄司：开头有铺垫背景，说狱门岛就是有自己规矩的地方，就像《破冰行动》的塔寨村。
奥田英朗：可能三个长老就是想杀，责任推到嘉右卫门老爷身上吧...
京极夏彦：他们家可能有精神病遗传
薛西斯：他这仨姐妹本身就神叨叨的，感觉就跟没事人一样。全员不正常。
奥田英朗：我觉得这家人有点像奎因《Y的悲剧》里面的一家人...《Y的悲剧》里面隐含这说那家人有精神性梅毒，所以每一个人都有点神经病的特质
一色小百合：“杀戮之病”，他们老娘就是神婆啊，继承家业吧
Q4：对书中利用俳句杀人的方式有何看法？
早坂吝：无所谓…能自圆其说就行（圆上了）
秋吉理香子：俳句是解谜的关键。凶手通过俳句，模仿其中场景，借用杀人。
一色小百合：真有仪式感。我要是作案，第一句留言是，一人我饮酒醉，第二句是，醉把那佳人成双对。
横沟正史：我还挺喜欢的，看的时候恨金田一是个木头，你快点看看这个啊，哪怕能救下一个妹子
岛田庄司：要是不这样，就没有解答谜题的关键了吧。
京极夏彦：俳·气氛·句
薛西斯：那个时代的推理小说惯有伎俩，本想做画龙点睛之笔，但感觉有些故弄玄虚。杀人还得有艺术感和仪式感。
奥田英朗：这种犯人就属于行为艺术，连环杀人案也搞得好像很风雅。不过也结合时代背景，迎合那个年代的美学，更好的营造了恐怖阴森的谜案氛围。
一色小百合：让我想起来刺青杀人案件，三个死者，三个忍者的刺青。不过这点就显得阿婆流弊了。第一个是a，第二个是b，第三个就一定是c吗？
岛田庄司：阿婆写得很自然
奥田英朗：《无人生还》么哈哈哈
横沟正史：死的更好看了
Q5：如何评价本书的几个诡计？
一色小百合：日本人是真爱用典故和腓句啊，我已经在推理小说里看过一万次雪月花了
早坂吝：现在看来诡计是比较简单…但换个说法就是经典
岛田庄司：第二个比较有意思，其他两个还行。
秋吉理香子：诡计都很老了
横沟正史：当时看的时候最喜欢大钟那个
一色小百合：大钟那个，现在看来有太多类似的了
奥田英朗：我也比较喜欢第二个诡计。第一个如何运送尸体制造时间差，最后一个我觉得就是直接杀了，也没啥技术含量。大钟藏尸的那个还挺有趣的，作者写的时候营造的悬疑感觉也很好。后人也是致敬横沟老师吧，包括很多剧情结构也是模仿了
一色小百合：最后一个还是有技术含量的吧，单手怎么把人勒死
奥田英朗：力学小博士
薛西斯：大钟诡计之前整本书都还可以，后面感觉很明显有些赶进度的那种，不如前面那么抓人了
京极夏彦：有“电影感”的诡计，读的时候很容易产生画面感
一色小百合：我觉得横沟正史写的最好的就是氛围和谜面
薛西斯：太气人了，他就不能救下来一个嘛
奥田英朗：这种就是侦探就是哐哐瞎跑，结果被人家偷家
横沟正史：幸亏早苗没死，吓得我以为早苗也得死
京极夏彦：我一开始以为是早苗杀的
秋吉理香子：金田一耕助是我目前看的书里最讨厌的侦探，比麦卡托还讨厌
一色小百合：你要放在剧情里说，金田一这个时候也才出道，毕竟太年轻
奥田英朗：他们心根本不在保护人，他不想做保镖，要做酷炫侦探
早坂吝：说到这个我倒是想起来一处，没醉装醉很难的……医生一个本身酒量就不太好的，还想装成烂醉应该挺难…
横沟正史：啊，虽然但是，金田一是我最喜欢的侦探
京极夏彦：我比较诧异身为医生竟然酗酒，这要突然来个急诊怎么办
岛田庄司：都是被勒死的，只是死后摆成不同的样子，整仪式感。
横沟正史：那就是最后被平平无奇的勒死了
一色小百合：你要说这本书不行，那毒巧克力命案也不行，因为这种作品都是给后续的作家们打个样
秋吉理香子：毒巧克力命案我挺喜欢的
一色小百合：你看殊能将之到了21世纪还在学横沟正史，问题是，写的还不咋地
岛田庄司：是滴 死掉的方式都是被勒死，然后摆成不同的样子。
Q6：根据本部作品，你觉得作者刻画出来的侦探金田一的形象是怎样的？
早坂吝：没啥性格，又不负责…
秋吉理香子：平民侦探，有口吃，遇到破案关键时口吃会加剧，不修边幅甚至很邋遢，乱蓬蓬的鸟窝头发，在思考案件找不到头绪时，猛烈挠头，头皮屑像雪花一样满天飞（yue）
一色小百合：发如雪
岛田庄司：外观描写让我想到了王老师日常说的自己的形象--一头蓬松的乱发，哈哈哈哈哈
横沟正史：我恨他是根木头，但我又好喜欢他，不同于各个各个帅气侦探，金田一真的是朴实无华接地气
柯南道尔：反正不怎么帅就是
秋吉理香子：不帅没关系！但不能邋遢
岛田庄司：我也这样觉得
一色小百合：柯南有个名言，原句我忘了，说的，侦探不是神明，有血有肉，有破不了的案，也有救不下的人
奥田英朗：勿言推理的男主是不仿照金田一啊，爆炸头，看着就感觉头皮屑很多
一色小百合：勿言推理那个比金田一帅多了
秋吉理香子：金田一耕助也只是个普通人，他并不是无所不能的！他也有害怕和恐惧的时候，三姐妹相继死去时，他虽然能预感到大事不妙却也无力阻止，还是辜负了千万太的临终托付。
京极夏彦：很窘迫的侦探啊，像留美归来的homeless
奥田英朗：但是金田一人很实在，不会装逼。他不知道是真的不知道，而不是像某些道德婊侦探，明知道凶手是谁，就故意不说。
一色小百合：“我以为他打假赛，后来才知道，他是真的菜”
柯南道尔：哈哈哈哈哈
秋吉理香子：金田一耕助一上岛就被和尚看穿了！他却看不透别人，太没用了。侦探的警惕性一丁点都没有！
奥田英朗：虽然三姐妹一个都没救下，但至少不是因为他装逼，所以我没有因此讨厌他
薛西斯：狱门岛开头别写千万太那一段嘱托可能观感会好很多
奥田英朗：可是不写千万太委托，他也没有理由上岛啊。而且委托那块，其实是像让大家觉得凶手是弟弟阿一，混淆视线。
岛田庄司：哈哈哈哈哈 我看完的感觉就是：没想到鼎鼎大名的金田一竟然如此没用。
一色小百合：本阵是短篇，写作难度要低不少。而且这本我觉得还是立意厉害。这个玩意，个人意见吧。还是那句话，我是金田一的粉丝，但你让我聘用他，那是万万不可的。而且横沟正史这种喜欢写连续杀人，碰上主角团队一定要快跑，免得伤及无辜。
横沟正史： 我年轻的时候喜欢夏洛克和御手洗那样的侦探，现在年纪大了，觉得朴实无华最难得…
薛西斯：以至于当年看完狱门岛之后很长一段时间里面只要在任何悬疑作品里面看到有需要保护的证人或者关键人物啥的我都会觉得这人最后一定保护不了，PTSD了。
奥田英朗：菜鸡乙方
柯南道尔：没毛病
薛西斯：重要人物不死故事一定继续不下去
Q7：以2024年的视角来看，本书本书内容是否过时
一色小百合：我觉得不过时啊，哪怕搁现在来看，故事也是有趣的。但是推理小说如果读过一些，哪怕只是柯南看多了一点，就会觉得诡计似曾相识
横沟正史：不觉得过时，只是时代背景是那样，有一定的局限性是必然的
奥田英朗：沉浸到那个时代背景的话，其实一切还都好。不过案件连发的模式，是柯南、少年金田一等TV动画常见的模板了。或许不能说过时，应该说是他引领了后续的时尚。
薛西斯：我觉得还好，这种隔绝的小型社会里面发生什么样的故事都是在我能接受的范围内的。况且，2024年的社会下，可能会有比故事里更疯狂更魔幻的现实在发生也说不定
早坂吝：诡计确实简单了一点，但是故事还好，没觉得过时
柯南道尔：结尾的翻转挺好的，多好的反转
秋吉理香子：俳句杀人算横沟的创新吧
一色小百合：我也喜欢这个结尾。“凡我所见，皆为虚妄”
奥田英朗：嗯，故事也得结合时代背景看，感觉还挺有旧时代的韵味
Q8:疯子那句话没有提前说是谐音…是不是对其他国家读者不公平？
秋吉理香子：翻译的问题吧
一色小百合：翻译的锅吧，没太用心，当然了，我不懂日语，可能确实不好弄
京极夏彦：我对这句话一点印象都没有
奥田英朗：能不能破案感觉也不差这一个谐音，语言翻译的这个也确实没啥好办法，太难为翻译了。
岛田庄司：感觉提前说也没差，不相关啊，顶多就是增加点诡异氛围。
柯南道尔：哪句话啊看书不认真的路过
一色小百合： 第一个死者死了，老和尚念叨的，只能这样了，也没办法。因为那个死法，因为季节原因，没法完全满足诗句。
横沟正史：这句话是咋了么，我不记得了
一色小百合：被金田一误听为疯子了
岛田庄司：第一个诡计对应的俳句好像是要在春天发生的，但是和尚杀人的季节不是。
一色小百合：这里强烈推荐一下金田一少年事件簿，漫画，真人版，动画，都好棒
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顺带一提，偶然注意到书里的诈骗犯是从缅甸复员的...
