『“撕书”推研会』《桑苏西来客》—— 塔彭丝：“我们过了做事的年龄了，是吗？” ；读者：“不，你俩正是闯的年纪！”
这篇书评可能有关键情节透露
Q：什么是“撕书”推研会？
A：“撕书”推理小说研讨会来自于绫辻行人“馆系列”开山之作《十角馆事件》中的“K大推理研究讨论会”。本组织的组建形式也参照K大推研会。成员以知名推理小说作家为代号一同阅读、探讨、研究推理小说。我们之中有刚接触推理没多久的萌新，也有阅推理数百本的大佬，但我们拥有共同的目标——那就是阅读更多优秀作品！
『圆桌讨论』是推研会每月一次的共读Battle活动，由于每个人的好恶不同，对于一本书的理解也不同。因此，本讨论只具有参考价值，并不能以此断定一部小说的水准。
注意，本讨论有泄底！讨论中的一切言论解释权归“撕书”推研会所有。
会议主持人：奥田英朗
Q1：满分十分，你给本书打几分？
9：奥田英朗
8：麻耶雄嵩、青柳碧人、秋吉理香子
6.5：一色小百合
6：阿加莎·克里斯蒂、内田康夫、郑执
平均分：7.2
Q2：请简单评价一下本书，本书优点/缺点是什么？
秋吉理香子：优点：很独特，猜凶手变成了猜间谍；缺点：整部作品调查间谍的篇幅相对有点长…
一色小百合：优点是好读，部分场景有电影感。缺点，以2025年的视角来看，转折和真相还是缺乏新意了。当然了，哪怕搁在当年，这样的真相跟阿加莎以往发挥有显著的差距
奥田英朗：
优点：本书充分体现了阿加莎写作题材的广泛，间谍题材也拿捏的很好。其中人物塑造技巧炉火纯青。并不直给描述，而是通过对话让大家逐步的去认识这个角色。间谍线索铺设也做的十分巧妙。后半段哪怕大家知道可能的结果，也还是看的津津有味。
缺点：没有特别感觉缺陷。
阿加莎·克里斯蒂：
优点：大梗（谜题）很不错，迅速引人入胜
缺点：比较平淡，两个间谍有点刻意到好猜了，高潮也挺一般，不紧张不震撼。属于阿加莎作品里非常次的了。我今年已经看七本阿加莎了 这本最难看。因为谍战（剧）最吸引人的地方就是反差，人前的伪装和背地里的真面目，以及不同阵营的理念信仰利益取舍生死间的抉择等等。我觉得这本书在刻画间谍方面还是差点，而且主角夫妇可能年纪大了，感觉没有第一作有魅力。俗称老人味。
麻耶雄嵩：
优点：可读性很强，文笔非常能吸引人读下去。
缺点：感觉节奏把握有点问题，而且剧情本身我感觉是无聊的
青柳碧人：人物对话有趣，性格鲜明，侦查与反侦查一来一回很流畅，但总体情节略显简单。
内田康夫：
优点：故事是一个圆融的框架，可以看出作者掌控力。女角色很独特，阿婆是第一个让我觉得女角色写得很新奇的作家，我也从这本书直观感受到了女作家笔下的女角色如此不同。另外，这梳理有很多很有爱的情节，我蛮喜欢的。
缺点：收尾太急，有些东西没交代清楚，比如旅馆其他人的结局，比如破烂的小人书为什么在床垫里。我本来很喜欢一群人呆在一个封闭场所勾心斗角的故事，这样冲突特别剧烈，很好看。但这本书没有给我这种感觉，可能是因为这故事太老了，反转什么的都在意料之中。
奥田英朗：人物塑造这段我真的特别有感悟，因为这本书刚好是我看完《鬼笑石》之后读的，技巧优劣反差非常大。
一色小百合：又黑国推又黑国推，讨论个阿加莎都要黑国推
奥田英朗：我不是拉踩呼延云老师，因为中途我还看了池井户润的小说《七个会议》。我认为还是阿婆太高明。
呼延云写的时候，人物塑造靠剧情堆叠，或者是借谁的口大段介绍。而且呼延云藏线索是写的超级长，冗余信息太多了，所以显得线索不起眼。但是阿加莎小说基本上就200-300页，很精炼。
池井户润是剧情为先，先不深度挖掘某个人，让人物在大剧情中游走。剧情发展到某个关键节点，聚光灯在一个角色身上了，他再插入一段这个人物的小传。类似于凶手被捕之后开始告诉大家凶手背后的不容易。
阿加莎就更胜一筹，从头到尾没有介绍汤米和塔彭丝的职业经历。就是通过两个人日常对话，发牢骚说找工作难。一些只言片语，暗示他们曾有过光辉岁月。让大家猜测。然后军官来招聘汤米，才慢慢提到往事，让大家了解原来他有这些职业经历。
阿加莎那种写法，我觉得要写到她这个程度难度相当大。不仅要把线索打散，线索的分散度、线索量、隐晦程度，这些都要考虑进去。她就是能抓住这个火候，线索在全篇的分布疏密，非常难把控。
一色小百合：我觉得这样水准的作品对阿婆来说是可以量产的。天津一些说相声的老先生，演出时根本看不出来使劲，就是在聊天，但是观众能听进去。“圆润自如”。（呼延云）藏木于林吧，为了掩藏重要线索，只能塞一堆乱七八糟的东西进去。
内田康夫：能写出这种小说，就能够说明作者的下限足够稳定，足够可靠。不出彩，但绝对没问题。因为精炼，所以当某个重要元素出现的时候，读者马上会意识到，“啊，这肯定跟结局找凶手有关”。这种效果我觉得有好有坏吧，我不太喜欢这种非常明显的选项填空题。
一色小百合：这里我还是要吹白井，极高的伏笔密度，但是很难被看出来。
秋吉理香子：汤米发现关键性线索知道了间谍的身份是一次偶然的意外，这个剧情安排感觉弱了一点，真正的间谍肯定不会这么愚蠢
一色小百合：是，而且我不喜欢互相钓鱼执法这个事。这也算是种角色降智吧
青柳碧人：《暗藏杀机》里确实更活泼些，可能也和作者写作时的年龄有关。
一色小百合：我觉得抢孩子那段还是太明显了，看过几本悬疑小说或者电影，都容易猜到真相。
内田康夫：可能是为了给塔彭丝抬咖，所以对汤米的处理就有些粗糙了。M的身份、破烂童书都是塔彭丝发现的
阿加莎·克里斯蒂：那个孩子从出场 就感觉他妈是间谍，太刻意了
内田康夫：我甚至怀疑那个三岁小孩是间谍
阿加莎·克里斯蒂：我也怀疑过
奥田英朗：这…“他还是个孩子！”
阿加莎·克里斯蒂：因为她一直说些不明所以的话以为在传递信息，结果就是口齿不清。
一色小百合：侏儒演小孩是吧？我考虑过
内田康夫：哈哈哈哈哈你剧透了很多作品小百合老师
奥田英朗：侏儒演小孩其实能看出来吧，侏儒我感觉岁数大了还是能看出来老
内田康夫：因为啥呢，塔彭丝曾找借口离开，让汤米盯着她房门。当时有女仆、旅馆老板、贝蒂、卡尔。我一看，卡尔直接被排除，没有真凶会在这时候被发现，那是谁呢？很有可能就是这个小孩子。我顺着这个小孩往下推，就觉得，嗯很可能是他妈妈也就是斯普洛特太太训练了这个小孩打探消息。我开始怀疑她了。后来这个斯普洛特太太直接开枪杀人，我就更怀疑了。太巧合了。
奥田英朗：我看的时候只是觉得孩子可能平时耳濡目染看到过什么，所以行为里面会有暗示。但是没有考虑过孩子本人是间谍（有点离谱）
Q3：阿加莎曾因为本书被政府调查，你觉得故事中哪些角色的哪些操作让你觉得很情报员技巧？
麻耶雄嵩：其实并没有（）
一色小百合：别墅里不动手鲨人，怕夏天发臭。经常鲨人的朋友都知道，鲨人容易弃尸难
奥田英朗：
1）放信件的盒子。故意给自己编造了儿子，暗示自己信件有情报。然后测指纹。
2）信息交叉印证。为了确认对方身份真伪，故意提起某些地区的人文风土，看对方是否真的了解。
3）摩斯密码，这个就比较普通了。
阿加莎·克里斯蒂：没当过间谍不清楚具体操作。但觉得男间谍贼喊捉贼盘下那所房子的计谋在本书通篇的寡淡里还算亮眼
内田康夫：我觉得都挺平常的，可能是现代各种谍战把口味养刁了。不过有个地方我还专门去查了查，就是塔彭丝借助粉末确定指纹。我当时想，粉末用刷子一扫不就全飞了，怎么会留下指纹。结果是，确实有这个方法，借助了指纹的低粘合性。
奥田英朗：刑侦技术中测指纹就是这么操作，用银粉或者铜粉
内田康夫：长知识了
秋吉理香子：没当过间谍不知道有哪些技巧
奥田英朗：我觉得里面对话设置的非常有水平，作为经常做访谈的人，我十分欣赏。
内田康夫：能不能举个例子，我没看出门道来
奥田英朗：我上面说的就是啊，汤米印证对方信息的策略。我之前做访谈也有过类似的操作。我当时为了了解对方公司某个岗位的轮换期间，跟那个大姐聊公司产假福利之类的问题，然后就套出来了精确的什么时间换岗。
之前还有过一些操作，就是用不同的方式验证同一个问题，对方重复确认n次不自知。最后给他一击质问，他就没有能辩解的空间了。
一色小百合：不那么明显的查户口
阿加莎·克里斯蒂：感觉就是现实里人精套话
森村诚一：我觉得整个设定就很谍战！大家人均普通人，基本没有特殊高科技小道具，没有酷炫人设，大家朴朴实实靠嘴打听
奥田英朗：其实就是谈话技巧，汤米和塔彭丝的对话写的相当好。塔彭丝装絮叨老母亲的时候，给人家透露必要的信息，说的非常高水平。
秋吉理香子：靠嘴打听和马普尔小姐很像
青柳碧人：我也这么觉得，所以继续看了这个系列
阿加莎·克里斯蒂：马普尔更能聊，而且喜欢装憨。
奥田英朗：马普尔还不太一样。我感觉中间是有差别的。下回咱们可以共读马普尔的，继续讨论。
秋吉理香子：扮猪吃老虎
一色小百合：塔彭丝还是张扬了一点，容易翻车
青柳碧人：更富有冒险精神
奥田英朗：对，塔彭丝有点险棋，但是让人很喜欢，有勇有谋的女士
一色小百合：织毛衣织快了都能出漏洞。你看我什么都做不好，根本不会被发现。电视剧潜伏里的翠平，浑身都是破绽，就是没有破绽
奥田英朗：《潜伏》里面的翠萍，站长：“翠萍这个蠢得挂相的女人能是地下党？” 全身破绽=没有破绽。
阿加莎·克里斯蒂：但我觉得翠萍好厉害哦, 天生间谍。
青柳碧人：塔彭丝女士相比年轻时已经沉稳很多了
森村诚一：年轻时是哪一本嘞？
青柳碧人：《暗藏杀机》
阿加莎·克里斯蒂：旭阳岭也是塔彭丝系列吗 早年看的了印象模糊，他俩系列给我打感觉就是特别能折腾。
Q4：作为阿加莎的非本格推理小说，大家这与觉得她平时的风格有什么差异吗？这本书在你心里的阿加莎作品中排在什么位置？
阿加莎·克里斯蒂：阿加莎的时代 还没有本格这个说法吧，有点离谱。这本书在阿加莎里真的排不上号（个人排名）。
奥田英朗：我觉得阿婆的作品其实风味相近，就是很好看！四平八稳值得信赖。我是第一次看她写间谍小说，十分惊喜。还想继续看。
一色小百合：风格上我觉得没差异，但是水平上有欠缺。作家写多了难免有几本没那么受欢迎的，就比如东野
内田康夫：我只看过两部阿婆的，一部无人生还，一部桑苏西。哦还被剧透了罗杰疑案。没法做详细比较，不过我觉得阿婆最大一个特点是语言挺素的。把桑苏西单独拎出来评价，就是普通。
阿加莎·克里斯蒂：塔彭丝系列相当于东野的魔女系列，闹着玩
秋吉理香子：个人觉得本书在阿加莎作品中只能排得上末端。第一当属波洛
麻耶雄嵩：推理悬疑作品头顶上的乌云：东野、呼延云（本群限定）只要你开始谈论推理，你早晚要提到东野，在本群你还会谈论到呼延云。
奥田英朗：她太强了，单独一本放在外面也能吊打一片了。
一色小百合：这本书我的阅读体验不好，可能我还是喜欢日推多一点。但是我初中的时候超级喜欢阿加莎，可能岁数大了，越来越变态了。
森村诚一：我觉得这本其实依然阿婆风浓烈，尤其是翻转
阿加莎·克里斯蒂：风格浓烈 年轻男女不为狼 年轻男女必配对
内田康夫：那是你逝去的青春
奥田英朗：这本书确实让我找到了最初喜欢推理和阿加莎的时代
森村诚一：配对he大法好 看阿婆的结局基本心里暖暖的（
Q5：你对谍战文学有什么想讨论的话题么？比如你的理解、看法，想给大家推荐的作品
阿加莎·克里斯蒂：看多了阴暗的 还是要看点阿婆的真善美 勇气的赞歌
一色小百合：但是阿婆作品里那种共同作案的狗男女还是不少的
麻耶雄嵩：少数看小说没有看纪实来的舒服的题材，感觉小说和影视作品中的谍战缺了点味道。
森村诚一：谍战好酷的。我要给大家推荐！代号D机关！动漫有小说有，食我安利
秋吉理香子：马伯庸《风起陇西》也是关于谍战的
阿加莎·克里斯蒂：潜伏就是最顶的
秋吉理香子：《伪装者》也很不错
奥田英朗：间谍小说比较出名的作家和作品，一个伊恩弗莱明007系列，一个约翰勒卡雷
青柳碧人：《风筝》我很喜欢
阿加莎·克里斯蒂：推荐国产剧谍战剧《对手》
一色小百合：其实国产谍战剧这些年好像真挺多优秀的作品
秋吉理香子：海飞也是间谍小说作家！《麻雀》
森村诚一：单元剧，养眼画风，各色间谍反战爽剧
阿加莎·克里斯蒂：王一博那个也不错，我不是摩托
森村诚一：我记得小时候看过一个战后之战 还有个风声，好看的
奥田英朗：约翰勒卡雷的《锅匠裁缝士兵》我当年都看不懂，因为觉得间谍都是007那种酷炫的。但其实现实中那种才是最多的间谍类型。一些办公室政治。
一色小百合：风声我在电影院看的，有点虐心啊。我还是喜欢happy end。
秋吉理香子：我挺喜欢看谍战剧的《北平无战事》
阿加莎·克里斯蒂：风声剧版也好看
奥田英朗：前几年电视剧《和平饭店》也挺好看的
一色小百合：这个算不算谍战，《辉夜大小姐想让我表白》
森村诚一：？
奥田英朗：？
森村诚一：这个也算吗 恋爱战争？那我提名 好想告诉你
青柳碧人：还不如说间谍过家家哈哈哈哈
奥田英朗：要这么说，无间道那些也都是了
一色小百合：谍战游戏有没有喜欢的潜伏之赤途，相当棒。作者上岸后的改编作品叫隐形守护者。原版比隐形守护者更棒，但是太黑了，确实没法过审。
阿加莎·克里斯蒂：隐形守护者玩过，还可以。当时我同学为此写了两万字玩后感交上去。
森村诚一：好奇了
青柳碧人：怎么还要写玩后感啊
阿加莎·克里斯蒂：她太喜欢了主动写的，也是个神入
麻耶雄嵩：我记得我初中或者高中在图书角看过一本专门讲冷战时谍战故事的纪实集，后面里面的故事大多都上了小约翰的节目。书名我忘了。
森村诚一：我懂，我经常给爱上的老师写小作文。长评！创作者更新的动力！！
一色小百合：完了我没有爱上的课，这世上怎么会有人喜欢上学
森村诚一：此老师非彼老师。写文的老师
阿加莎·克里斯蒂：老师，aka 太太
麻耶雄嵩： 我感觉小百合老师在故意装傻
青柳碧人：（年纪大了
一色小百合：（年纪大了
