『“撕书”推研会』《杀戮的双曲线》—— 双胞胎财富密码：“这本致富手册可真刑”（遵纪守法请勿模仿）
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Q：什么是“撕书”推研会？
A：“撕书”推理小说研讨会来自于绫辻行人“馆系列”开山之作《十角馆事件》中的“K大推理研究讨论会”。本组织的组建形式也参照K大推研会。成员以知名推理小说作家为代号一同阅读、探讨、研究推理小说。我们之中有刚接触推理没多久的萌新，也有阅推理数百本的大佬，但我们拥有共同的目标——那就是阅读更多优秀作品！
『圆桌讨论』是推研会每月一次的共读Battle活动，由于每个人的好恶不同，对于一本书的理解也不同。因此，本讨论只具有参考价值，并不能以此断定一部小说的水准。
注意，本讨论有泄底！讨论中的一切言论解释权归“撕书”推研会所有。
会议主持人：奥田英朗
Q1：满分10分，你给本书打几分？
9.5：奥田英朗
9：西村京太郎
8：柯南道尔、郑执
7：内田康夫、三上延、青柳碧人、麻耶雄嵩
6：皆川博子、一色小百合
平均分：7.45
Q2：请评价本书的优缺点，并说明理由。
内田康夫：
优点：前半部分阅读体验，也就是一直到真凶给警察写信的地方，非常爽快。各种情节应接不暇，非常有趣。
缺点：后半部分过于潦草、粗糙了，前面的悬念与紧张荡然无存，一下子泄气了。但后半部分粗糙还不是最大的缺点。最大的缺点是诈骗读者的双胞胎诡计。我以为作者在开头说明使用了双胞胎诡计，与读者站在同一起跑线上，是要挑战读者，是要展开一个异想天开的诡异犯案手法。但是，但是，这个说明只是为了给自己增加一个噱头，完全是样子货。就你这个普通的快消小说，你告诉我，写不写这个说明有意义吗？没有任何意义。那你为什么要写呢？还不是为了给读者一种不明觉厉的感受——“哇这么严肃，我要认真对待了。”
通观全书，完全是作者单方面在讲故事，所谓的手法、暴风雪山庄、凶手身份完全不重要了，何况这个故事后半部分特别粗糙，只能当做一本合格的快消小说。我最不能接受的是一开始的双胞胎诡计说明，完全是给自己脸上贴金的庸俗之举。
西村京太郎：
优点：很好地做到了本格和社会的结合，全书节奏很快，双线并行，一口气读完，很爽。
缺点：可能站在现在这个信息爆炸的时代，再回看五十年前的作品，会觉得有点落伍吧。
麻耶雄嵩：优点：两条线的关系处理的很好；缺点：每条线都写的一般
三上延：
优点：动机野心很大，把“旁观者的不作为”直接抬升为犯罪动机，很“挑衅”读者的伦理思考。另外是书名和小说结构的对应，两条（看似）毫不相干的叙事线却偏偏交汇了。
缺点：叙事冗赘，不够明快。还有暴风雪山庄线的推理部分过于粗线条了，基本在毫无感情地走流程。
柯南道尔：喜欢本书的结尾：凶手站在道德制高点，但最后被自己的行为反噬。
奥田英朗：
优点：除了西村大爷一贯优秀的讲故事能力，本书最厉害的地方是这个故事本身很有趣。双生子诡计使用还带了一点点叙述诡计，就算明确告诉读者也会津津有味的看下去。故事中还有很多很生活经验的部分，比如对邮政系统的利用。用邮政系统藏匿赃款、用邮政系统误导警察犯人所在地，这些细节我都很喜欢。
缺点：西村大爷每次的结尾都给人感觉有点戛然而止，也是他一贯的风格。
青柳碧人：
优点：点子不错，第一次见对着警察贴脸开大的犯罪分子，还挺刺激的。
缺点：暴风雪山庄部分写得很粗糙，很苍白。后续也没有补充细节。
皆川博子：
优点：前面的紧张气氛营造，让人一直猜测凶手身份
缺点：
1. 双胞胎和警察的戏份重复拖沓
2. 记者出场后身份过于明显
3. 每个女角色的描写都要跟性沾边也太炫压抑了
4. 唯一一个密室到最后也没交代，是自杀吗？
西村京太郎：我觉得作者的想法是，我上来告诉你我用了一个双胞胎诡计，但是没想到我用了两个双胞胎诡计。最后的处理确实有点拉，不过这是西村京太郎的老毛病了，虎头蛇尾
青柳碧人：其实感觉还挺容易猜想到会有两个的，不然暴风雪山庄部分没法解释了
西村京太郎：所以这本书要看成书年代。1970年的作品，肯定和现在不能同日而语了。
青柳碧人：70年代的书了
内田康夫：不，我觉得两对双胞胎完全算不上合格推理小说
西村京太郎：推理小说中完全不能出现双胞胎嘛~哈哈哈
奥田英朗：@三上延 个部分叙事冗赘？双生子和警察之间的戏份拖沓么？我倒是觉得还好
三上延：比如戏弄警察那里，第一对双胞胎刚开始会觉得好玩，玩到第三次就开始乏味了；结果第二对双胞胎同样的戏码又来了！
皆川博子：一开始看很好玩，后来一直重复，到后面觉得很套路
奥田英朗：记者身份的那个案件我倒是觉得有点多余了，但是如果不这样设计好像很难破案
内田康夫：不，我认为，这种完全像是讲故事，而不是推理小说。我也很支持双胞胎的，这是很考验作者功力
奥田英朗：我觉得那段其实有点体现小柴兄弟恶劣的性格，导致他们被捕。什么样的人能在路边看到别人母亲死亡痛苦而哈哈大笑，完全就是混蛋。
内田康夫：密室的话，我记得是因为那个被害者来得最早，因为一个事故心神不宁。所以凶手给他心理暗示，让他自杀了
西村京太郎：嗯，密室那个是自杀
青柳碧人：这个密室……我还以为有什么惊天诡计
奥田英朗：其实就算不是自杀应该也有别的法子给那个人弄死
皆川博子：我是看到最后发现好像没提这茬了
奥田英朗：提了，但是比较快的带过了
青柳碧人：感觉作者在这部分有点偷懒了
皆川博子：只能怀疑是自杀
麻耶雄嵩：不知道是我看的版本有问题还是这书就这样，觉一个人直接就死了，前因后果没有。
皆川博子：这部分跟无人生还处理得天壤之别
三上延：还有暴风雪山庄线，看出来了写得很没有感情，好多老师也提到了很粗糙，完全走流程，那就没必要搞一堆更无关的细枝末节了。比如这说的3。但大概能猜到上世纪报刊连载推理小说，不止西村，很多会加塞一些擦边内容吸引读者的。
奥田英朗：话说那个图案有人查了么，一个圈圈有个点点的
西村京太郎：有啊，新版本有
奥田英朗：那为啥书里说圆圈中间有个点点
西村京太郎：四谷站， 点的位置提示地点
柯南道尔：出事地点
青柳碧人：老一代作家还挺喜欢地图线路图的
奥田英朗：西村大爷最爱铁路系列，确实山手线也是JR
青柳碧人：松本清张也挺爱
奥田英朗：松本清张好像还好，鲇川哲也也写过，那个年代流行。英国推理小说以前也有这些。
柯南道尔：在那个年代中国铁路普遍晚点
内田康夫：我觉得最大的漏洞是为啥一个妹子被大学生坑到自己房间，但另一个妹子恰巧也来到了大学生房间（原谅我忘了角色名）
奥田英朗：五十岚
皆川博子：我默认的是都是被凶手骗去的
青柳碧人：我难理解的是，大家都在埋尸体，排排埋
奥田英朗：不是大学生起了色心，说让妹子过去么。另一个妹子就是刚好路过吧。
内田康夫：路过得太巧了，我接受不能
麻耶雄嵩：推理小说如果不允许“太巧了”，那大多数推理小说压根就写不下去了
奥田英朗：也还好吧，小旅店一共没多大地方，走过个人很正常
奥田英朗：我觉得尸体脸被划烂这个细节加的也挺巧的，作者就是这些细节地方写的多，给人感觉这个故事很生动真实
Q3：如果记者不发那篇报道，或者不剃胡子之后和警方见面，他们的罪行还有可能暴露么？
青柳碧人：凶手体力挺好的感觉
麻耶雄嵩：应该还是有可能的
皆川博子：以本书的警方智力大概率暴露不了
柯南道尔：作者要他暴露……
奥田英朗：其实如果发现指纹不是早川，应该会知道早川没死。追到老家也应该能发现是双生子。但是能不能想到双生子是记者就是另一回事了。
青柳碧人：凶手自己也要暴露
西村京太郎：可能性不大，上世纪七十年代日本还未普及DNA技术，尸体的身份很难被查清，尤其凶手还将尸体毁了容。当然，我觉得凶手可能并不想隐藏自己的身份，而是想把这种冷漠的情形放大给整个社会看吧。
三上延：不行吧，作者让西岐本人发报道甚至不去找个“枪手”，明摆了是在给警察提示。
奥田英朗：他本人到底为啥要去啊？我看的时候就觉得有必要的理由么
青柳碧人：贴脸开大嘛
柯南道尔：向警方挑衅吧，小柴兄弟就是安排的挑衅警方，但是没想到死了个小姑娘
皆川博子：警醒世人
奥田英朗：伤害他人也是小柴干的
西村京太郎：对的，他们想着复仇，没想伤害其他人
奥田英朗：小柴兄弟也挺逗的，怎么就能真的相信世间大善人给他们这种良谋，这种好计谋早川兄弟怎么不用来自己发大财？
青柳碧人：也不亏其实，早川兄弟也挺有钱的感觉
皆川博子：他要是写个魅魔擦边我还是能理解的 也没看出来什么擦边效果 很大的篇幅在写女主脑补另一个女的跟她抢男人
青柳碧人：话说八字胡，也可以伪装一个人吗？我有点怀疑
奥田英朗：早川兄弟为什么有一个人要涉险雪地求生呢，明明不太现实，基本就是必死。如果等到大量记者来，在山庄的早川兄弟伪装成记者混进去就好了。
青柳碧人：开头有说到哥哥的危险更大一些
西村京太郎：有种老妈死了，我也不想活了的感觉
奥田英朗：是这样，但是是不是能准备更好的退路
柯南道尔：使命结束，可能就觉得自己无所谓了
奥田英朗：觉得有点可怜，希望他俩成成功哈哈，柴兄弟就很人渣，及田岛。其他几个人只是不作为。
青柳碧人：作者为了悲剧性效果
皆川博子：他们算是死得其所吧，抢银行害死的小女孩才是纯工具人
奥田英朗：站台那么多人，只是因为这几个人被拍到了才被追踪杀死，要把全站台的人都杀光么难道。
青柳碧人：话说要是有人不来雪庄怎么办
奥田英朗：不来也有别的方法杀吧
柯南道尔：我觉得早川已经想好了另一个人是需要牺牲和献祭的。并没有设计可靠的退路，看命
皆川博子：还有一个大槽点是警察惋惜死去的小女孩 一张嘴就是“她本来可以成为一个优秀的妻子”什么的，到底什么人看见未成年小女孩先想到她以后会成为优秀的妻子啊。
青柳碧人：杀人好容易啊
奥田英朗：集中起来只是为了高效率
柯南道尔：这个确实
麻耶雄嵩：就是因为只有那几个人，所以才选择动手。
西村京太郎：他们好像只是通过新闻看到了这几个人吧
柯南道尔：这几个人是离车门最近的，是最有可能伸出援手的，其他人被挤在里面
奥田英朗：其实为什么要一个一个杀呢，一顿饭下毒全死了不好么，反正他是大厨。从结果看我感觉和一顿饭毒死所有人也没差别，可能就为了吓唬他们。
青柳碧人：为了致敬《无人生还》…… 两兄弟相比结果，更在乎过程，就像是舞台演出。要有第一幕第二幕。
皆川博子：不说我还以为是19世纪的作品
内田康夫：可能就是想让他们感到恐惧，懊恼
柯南道尔：他们迟迟猜不出来为什么把他们集合在此
奥田英朗：他们也想写文章发出来
柯南道尔：所以就慢慢杀了，如果第一天就发现了相同点，那马上毒死
内田康夫：他们也想共读
一色小百合：对一些人来说，报仇最重要的不是结果，是过程
奥田英朗：所以有提到西崎记者的报道是怎么写的么，不是得哥哥写完弟弟才能拿去发表么？难道说哥哥一边杀，一边写么
青柳碧人：哥哥没杀人吧
西村京太郎：嗯，弟弟杀人，哥哥在外面
奥田英朗：本来职业是记者的是哥哥对吧？后来伪装记者到现场的是弟弟，为了不暴露，哥哥还请假了，这样不会让同事发现弟弟其实不会做哥哥的活儿
青柳碧人：不是为了不暴露，是为了不被确认，请假了就没法分清是哥哥还是弟弟
奥田英朗：但是中间这个过程细想也很奇怪，要把稿件给报社发布，中间还要和人沟通、审稿，所以活下来的那个人还是要懂这些流程的？但是最后辞职不是因为活下来的人不会做这个活么。我误解了么？
西村京太郎：对的，可能哥哥指导弟弟的吧
青柳碧人：额 确实有点误解
青柳碧人：最后辞职确实是弟弟，但原先请假的是哥哥
奥田英朗：我知道请假的是哥哥，但是弟弟辞职单原因不就是因为装不长久么
皆川博子：以前的报社这些流程似乎是编辑负责的
麻耶雄嵩：话说记者在专业上的日常工作是啥？写稿还是
内田康夫：所以稿子可能是交换身份的时候顺手给的
奥田英朗：所以就还是无法解释导报是怎么写出来的，弟弟不会做记者工作的话，报道不就是哥哥写么，但是哥哥又跑路死了，有点bug感觉。
皆川博子：有电子邮件之前沟通改稿很慢的，前线记者只需要供给一手报道
麻耶雄嵩：也可能是弟弟学会了，反正记者对文笔没太大要求
青柳碧人：早川是弟弟，在雪庄，西崎是哥哥，在东京。早川伪装成记者离开
奥田英朗：然后哥哥替他跑路
青柳碧人：对的，一个人向大山深处走去
奥田英朗：那就可能是哥哥提前写好留给弟弟稿件了，考验哥哥雪地求生...
青柳碧人：嗯嗯，所以开头说哥哥风险更大
西村京太郎：弟弟经历了那几天感觉雪地逃生必死，哥哥吃顿好的，还有一线生机。
奥田英朗：如果他们能提前规划线路，在途中造一些庇护所，说不定能哥俩都活下来
西村京太郎：猛龙过江 鳌太线 哈哈哈
Q4：双胞胎诡计在现行社会的可实施性还有吗？你想到过什么别的双胞胎诡计吗
青柳碧人：有现实中的双胞胎犯罪例子吗
皆川博子：神秘园视频看少了
奥田英朗：书中的两个双生子案件，放在现代社会好像也比较无解？只要没留下指纹。
西村京太郎：现在科技太发达了，双胞胎诡计不可能成功的吧
奥田英朗：利用了疑罪从无规则
一色小百合：我高中的时候，同班有对双胞胎，长得一模一样，但是学习成绩差好多。当时好多人都劝哥哥替弟弟高考。但是弟弟不肯，可能是不想活在哥哥的阴影里。
青柳碧人：什么科技, 人脸识别吗？
奥田英朗：天眼吧？现在对行踪可能更好找
三上延：古早推理+双胞胎诡计，我以为会是最经典的套路之“身份互换型”，没想到作者不仅放了一对红鲱鱼，而且诡计的作用也不在推理，而是利用“疑罪从无”原则。
皆川博子：脱罪前提是避开监控 不留指纹 能扛住钢铁审讯
柯南道尔：电影 致命魔术 书还没看过
麻耶雄嵩：指纹是早就能查的了，我感觉得看具体情况，如果真的确保没证据那应该确实问题不大
柯南道尔：人脸识别对双胞胎怎么样？能精准识别吧？
奥田英朗：应该能刷开吧，长得如果一样
西村京太郎：
• 异卵双胞胎：常规DNA检测即可分辨（如STR分型），结果明确。
• 同卵双胞胎：常规检测无法分辨，但通过线粒体全基因组测序、表观遗传分析等高级技术，可实现个体识别（准确率＞90%）。
（元宝如是说）
一色小百合：天久鹰央里有一本就是双胞胎诡计，还是长篇
青柳碧人：好像不能
皆川博子：其实只要证明是共犯就可以了
奥田英朗：但是他们也装作不是共犯啊，相说对方栽赃自己
一色小百合：我暴论一下，我觉得这本根本就没有推理
奥田英朗：确实没有推理
青柳碧人：确实没有
奥田英朗：但是好看，有趣
皆川博子：现实中很难扛过审讯吧
奥田英朗：为啥？严刑拷打么？不是不允许拷打么？明执法
青柳碧人：和谐社会
一色小百合：关禁闭，拿白炽灯照
皆川博子：可以疲劳战
三上延：可以打心理战，我看网上有说一盘盘问好几个小时，还连续几天 反正有的是法子，睡着了就把你弄醒
青柳碧人：那挺磨人的，是我我扛不住
一色小百合：讲真，这个凶手其实可以熬过去的，可惜作者让他良心未泯，这也算一种剧情杀了吧
奥田英朗：拘留那不也就24小时么，无证据的情况下。24小时熬过去，出门又是自由世界。
一色小百合：就熬鹰呗，“我让你们熬它，没让你们熬死它”
柯南道尔：需要很熟悉警方的审讯才可以扛得住，刑讯是很专业的技术
青柳碧人：没有指纹没有DNA
皆川博子：这种情况算有证据了吧？前提是有明确线索指向他们，只是不确定到底是谁动的手
柯南道尔：无证据的时候就申请律师
一色小百合：对，就连日本漫画里，木叶村审问都有专业团队
奥田英朗：井野家么，精神忍术
一色小百合：伊比喜啊，中忍考试那个满脸都是疤的考官
奥田英朗：在其实可以在月读世界里面拷打，短短几秒捅三天三夜
青柳碧人：三天三夜也太残忍了
奥田英朗：卡卡西不就是么，被鼬这样对待
青柳碧人：没看过火影
一色小百合：其实杀人这对兄弟，论心理素质，真的不如抢劫那一对好。抢劫那一对是真的没有道德负担。
奥田英朗：抢劫那个兄弟本来就不是好人
皆川博子：有一种双胞胎诡计是异卵假装同卵或者同卵假装异卵，有作者用过
麻耶雄嵩：现代的问题是大数据早知道你是双胞胎了
奥田英朗：这是什么诡计？有推荐哪本么
青柳碧人：这种假装是为了什么？感觉没什么意义耶
柯南道尔： 问了豆包
皆川博子：叙诡耍读者，挺有名的一个作家用过
青柳碧人：……
三上延：010的《咚咚吊桥》
奥田英朗：单人双胞胎，潘粤明么，考验演技了
青柳碧人：白夜追凶挺好看的。《谜案路德维希》也是这种一人分饰两角
一色小百合：其实某名作有母女饰一角的诡计。叙诡。其实已经过了20年，之前碰到的是母亲，现在碰到的是女儿。但是主角以为碰到的是同一人
三上延：这个不是双胞胎，是说他这本叙诡的意义就是耍读者
奥田英朗：我有个朋友写了一本推理小说，叫《鸦雀无声》也是双胞胎诡计。他还送了我一本，但是我没看哈哈哈，我妈看完说好看
麻耶雄嵩：[链接]《鸦雀无声》段一
奥田英朗：对，就这个，感兴趣大家可以下次共读这个，这个书刚出版的时候在北京王府井书店还有大海报呢。
三上延：有一个好莱坞古早电影就是这情节
奥田英朗：他学术论文和普法文章我都看过，写的很好。以前在推理杂志有专栏的，真的很有用。
皆川博子：这倒是提醒我了，我那本刚看了个开头，文笔挺不错的
奥田英朗：现实中是反垄断法学者
青柳碧人：我很喜欢伊坂幸太郎的《双子星》，不是推理，但挺有趣的
皆川博子：想知道是哪个
三上延：我发英文名吧，Fedora，虽然是名导很冷门的作品 但万一有人无意看了（
麻耶雄嵩：有意思
Q5：你如何看待凶手将“旁观者的冷漠”转化成杀人动机的行为？
西村京太郎：书里这方面体现的少，几个旁观者的行为作者并没有写出来，国内上世纪九十年代有一部电视剧《情有千千劫》李幼斌演的，最后一案就是用的这个杀人动机，这几个冷漠者确实让人狠的牙痒痒。
奥田英朗：我觉得小柴兄弟那个真的该死，其他不作为的旁观者也就是泄愤对象吧，比较那几个人也不是站台全部冷漠的人（下回遇到记者拍照要保护自己的脸）
青柳碧人：还有把旁观者的热心转化成有罪判决理由的呢
奥田英朗：唉，也是。比如扶老太太。大部分人会想多一事不如少一事
三上延：对凶手自己来说是自洽的吧，那些人明明知道自己的不作为会导致别人因此受伤甚至死亡，但选择了不做，而且也不对此感到任何负疚。这在凶手看来就是罪过，只能说这个动机在情绪和心理层面可以理解。
但问题是，从“不作为”直接跳跃到“应当被杀”，这步子跳得太大了。旁观者为什么会冷漠？跳出小说内容，拿很多年前连要不要扶摔倒的老人这种简单的事居然都会变成“社会事件”的例子就知道了，旁观者/路人因为害怕被讹于是选择了冷漠。这是很复杂的问题，如果直接将其归咎为某个个体犯下的罪，甚至代为“审判处死”，这太逻辑简化了。
皆川博子：日本精神病人
柯南道尔：极端的正义诉求，无法指责。法律的作用有限，个人正义得不到伸张，诉诸暴力也许是集体道德冷漠的代价
一色小百合：我觉得能连续杀六七个人的家伙，无论因为什么理由，脑子都有问题
青柳碧人：看理由吧，也不一定，有些真的是苦大仇深
奥田英朗：我反倒觉得书里有一段说早川兄弟没有把小柴兄弟也弄到集中营，是因为他俩的行为是在母亲死亡之后，但是我觉得小柴兄弟的行为才可恨吧，比站台上的人该死
Q6：你觉得西村京太郎是一个怎样的作家，你还推荐他的那些作品？
青柳碧人：量产型男作家
三上延：其他作品只看过《七个证人》，很推荐。故事的舞台设定即使放到今日看也非常新颖，会让我觉得是位比较注重作品趣味性的作家。
奥田英朗：除了比较出名的《七个证人》（本群共读过），我特别喜欢《列车23点25分到札幌》，但是这本暂时绝版了（各大出版社快冲啊！）
一色小百合：这是我们共读的第二本西村京太郎了，还有一本七个证人
青柳碧人：我也
西村京太郎：量大管饱，另一种意义上的东野圭吾吧，除了几大名著外，推荐红帆船，好看。
一色小百合：我是不喜欢这种古早的推理小说的，我读起来觉着无聊。我觉得西村的书不被大规模引进可能也有这方面的原因
皆川博子：没有看过其他作品 看不进去时刻表推理
奥田英朗：去试试我说的那本，他的时刻表诡计会换着花样
皆川博子：你要不说我肯定看到书名就切了
奥田英朗：你去看，我觉得很好看，不是那种算术题一样的时刻表，你看了就知道了，很吸引人
麻耶雄嵩：而且同样是文笔一般，同期的其他作家点子比他好多了，其实大多数推理作家的文笔本来就一般般
奥田英朗：十津川系列的各种列车系列我也看过3、4本，目前感觉质量都比较有保证。
青柳碧人：他有超六百部作品……
一色小百合：东野圭吾无论是心灵鸡汤还是家长里短情感纠葛，都更能吸引人眼球的
麻耶雄嵩：大家都是靠点子，东野倒是实打实靠文笔的，毕竟他其实没啥好点子（）
一色小百合：我个人也是觉得时刻表诡计无聊，当然也是因为我这脑子看起来费劲
（讨论到此结束）
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附上1985年海南人民出版社出版的旧《双曲线的杀人案》封面供大家品鉴，也谢谢愿意帮这些绝版宝藏再版的出版社和工作人员。
