简单实用-如同刺客手中的刀

我的剑会笑 评论 海龟交易法则 5 2009-04-20 04:39:33
中华小快板
中华小快板 (道路以目) 2009-04-20 11:15:13

写得不错。
不过从实践角度看,有一点我不太能接受:资金大幅回撤70%,这个实在太危险了(再要30变100就是要赢利200%多),特别是对于个人投资者来说(如果是机构,比如一个基金有十个交易员,其中一两个有这样的回撤也许还可以接受,因为最终基金成绩要看十个人的平均)。

原来“我的剑会笑”已经投身交易六年了。

我的剑会笑
我的剑会笑 (你简单,世界就简单) 2009-04-20 15:26:17

据柯蒂斯说,几乎所有的海龟资金回撤度都曾经超过30%。考虑到海龟们的平均年回报率超过40%,甚至有些达到了80%,所以我觉得这个高资金回撤度是当年海龟用的交易系统独有的。高回报高风险吗,呵呵。

实际上现在激进的对冲基金都不敢用这样的交易系统,更加别说那些普通的公共基金了。

明彰
明彰 (静水流深,正心修身) 2009-04-29 22:33:27

这本书,我以前大概看过2-3遍不等,初看时觉得很不错,然后过了一段细细看了第二遍,随着对机械交易系统的深入了解,再看一遍该书的缘起是听一个朋友说,上海的一个低调神秘的做期货的,凭着改良的类似海龟交易系统的法则,短短几年赢利几十上百倍,把一个小资金做到几百万的程度,促使我又重新拿起这本书,翻了一番,不过此时已经跟以往不同,再看的话没什么特别感觉了。这些交易法则和理念对我来说已经没有太大价值了。若是一个提取,积聚了自己独特的交易理念和适合自己的简单且有效的招式,那么对于那些复杂,麻烦的东西就会排斥和不认同了。何必搞这么麻烦呢,简简单单,实实在在就可以了。反正自己做一个个人投机者,有稳定赢利就可以了。不用为他人,其他资金操劳。酸甜苦辣自己品味和把握,只要愿意守着这份孤独,从容和自在。随心所欲,物我两忘。追求并体验着一种孤舟衰笠翁独钓寒江雪的境界。

我的剑会笑
我的剑会笑 (你简单,世界就简单) 2009-04-29 22:47:35

这本书,我以前大概看过2-3遍不等,初看时觉得很不错,然后过了一段细细看了第二遍,随着对机械交易系统的深入了解,再看一遍该书的缘起是听一个朋友说,上海的一个低调神秘的做期货的,凭着改良的类似海龟交易系统的法则,短短几年赢利几十上百倍,把一个小资金做到几百万的程度,促使我又重新拿起这本书,翻了一番,不过此时已经跟以往不同,再看的话没什么特别感觉了。这些交易法则和理念对我来说已经没有太大价值了。若是一个提取,积聚了自己独特的交易理念和适合自己的简单且有效的招式,那么对于那些复杂,麻烦的东西就会排斥和不认同了。何必搞这么麻烦呢,简简单单,实实在在就可以了。反正自己做一个个人投机者,有稳定赢利就可以了。不用为他人,其他资金操劳。酸甜苦辣自己品味和把握,只要愿意守着这份孤独,从容和自在。随心所欲,物我两忘。追求并体验着一种孤舟衰笠翁独钓寒江雪的境界。

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你说的很对,个人投资和替人理财是两样的。如果是小资金,只想追求20-30%的年回报,完全可以不使用机械交易系统,呵呵。

搬家
搬家 (明道,通变用反) 2009-05-24 01:42:13

20-30%的月回报,必须以机械交易系统为工具,否则从那里找支点呢?“呵呵”,这是一个风云变幻只争朝夕的市场环境。

行走的法桐
行走的法桐 2009-07-08 21:00:23

麻烦简单都是相对的,看到几个人的系统非常复杂,但对他们来说这个可能才是简单的。
据说苏步青做过的名题,两人相对而行,当中有条狗狂奔,遇见对方后回奔云云,问两人相遇时狗跑了多少路。苏步青用的是我们熟知的做法,而冯·诺依曼也很快回答出,但他居然是把狗跑的每段距离加起来。
要赚钱,先得找到适合自己的方法。

偏僻之外
偏僻之外 2009-07-11 15:01:49

海龟系统的核心在于执行,作者都自称80%的理念与市面上的理念没有什么不同。通过严格的执行力来获得几次大赚弥补小亏,总体上盈利的结果,这个也许是作者想找的“海龟”都对概率的理念有所心得的原因吧,概率就是需要从大的时间跨度上获得整体的视野,不然连续的亏损很少有人能坚持下去。可是能严格执行系统谈何容易,据说理查德.丹尼斯本人也时常有不遵守纪律的情况,也许最后的失败就是不遵守纪律的结果吧!如果你有比较准确的所谓预测能力的话,这个系统毫无意义,机械系统本身和所谓的预测简直是对立的理念。

我的剑会笑
我的剑会笑 (你简单,世界就简单) 2009-07-11 22:09:31

回 偏僻之外:

我认为预测能力在期货这种高杠杆市场,意义没有在股票、房地产市场这种低杠杆那么大。在你获得成功之前,随机性就可能把你给击倒。

关于Richard Dennis的失败,书中并没有明说。我的猜测是大多数期货品种由于盘子太小,流动性还是存在问题。所以如果遇到像1987年股灾这样的情况,导致大幅度的价格跳空,你的止损根本不可能得到真正的执行。这个时候就算你的仓位不大,也可能引起巨额亏损。这个问题应该属于整个期货市场的系统性风险吧,也不能算是海龟系统独有的问题了。

nomus
nomus 2009-07-30 18:46:38

其实不难理解,要避开复杂的问题,这本之所以写得非常短是因为其本身的内容就不多。理查德可以在两周就可以教会那些外行,你就知道有多简单。我是今天才知道这本书的,刚刚看完,但近几个月我自己却一直在研究机械化交易系统。我不知道别人都是以一种怎样的态度去看这本书的,如果想照本宣科,生搬硬套,把海龟交易系统的公式或指标拿来用,那你会发现很不好用。它只是给你提供了一种理念。然后需要自己去研究交易系统。哪怕只有两根均线,它也可以作为很好的交易系统,但你要自己去测试校验,校验均线的最佳组合,上去很多年前华尔街就有分析师做过这样的事。书的最后面也提到了这点,让大家自己去统计历史。对交易系统最好的校验正是历史。

我举一个粗糙的机械化交易系统的例子,在股票市场,选一只资源或房地产板块中业绩优良的股票(这类股票波动性好),当5日线上穿120日线全仓买,下穿时全仓卖,并且在并没有下穿的情况下亏损大于8%时全仓卖。
这个系统不会保证你每次都赚钱,但长期严格执行的话,总体是盈利的。它不会让你错过牛市,也不会让你在熊市中持股,但也不可能让你买在底部、卖在顶部。这就是它的特点,不用你去想、去分析,不用加入任何主观因素,只要严格去遵守这个系统就可以。只要此股票不退市,或者是发生几十个连续的涨跌停,那前面所说的几种情况都是绝对发生的。没有相反的可能性,导致出现相反的可能性只有一种情况:没有遵守纪律。
这个系统包括了指导交易所需的一切信息,这就是个完整的系统。不要小看这个粗糙的系统,它在实际操作中的可行性非常高,如果在高杠杆率的金融市场中,机械化交易系统在实际操作中就要复杂一些。我在这里并不想讨论这个系统背后的各种原理或者经济理论。我们仅从历史中就可以看得出它有效得令人发指。严格按照它来进行交易,平均年收益率也可以达到30%。
但正如理查德所说,就算我在这里免费公布出交易系统来,还是很少人会去用。这是很有意思的事情。
我看过国内一个叫张轶的人翻译的克罗的书,这里面也提到交易系统,但是与《海龟》中的交易系统定义是不同的。克罗并没有把止损、策略等因素融合到交易系统中,他的“交易系统”说白了就是个软件,整个交易过程中还是会加入众多的主观因素。而《海龟》中的交易系统则崇尚完全的机械化。这也是我所追求的。

nomus
nomus 2009-07-30 20:25:02

是有大幅资金回撤的时候,我虽然没遇到过,但在历史中校验系统的时候,也有过资金回撤20%的情况。这样的回撤还算是很正常的。只要坚持住随时都可以赚回来。不过如果是遇到连续的涨跌停那情况就不同了。在高杠杆率的市场中不可能把那些致命的风险避免,只能是减少这类风险带来损失的可能。巨大的系统风险一旦降临,很可能赔个精光。像是去年国庆节持有铜的多单,放假回来很多人可能倾家荡产。我们只能是逢年过节之前就平仓来尽量避免。但谁能说得准明天会不会就发生呢?

优良的机械交易系统有个特点,如果运气好一点的话,收益在短期内会非常高。几年时间使资金翻几百倍是非常可能的。随着资金不断增加应该把一部分资金放到其他风险低一些的市场,比如拿一部分资金去炒股,用上面讲的均线系统。在股票市场,优良的交易系统绝对不会让人输得跳楼,即使巨大的系统风险出现,交易系统会让你及时脱身。但在商品市场,无论交易系统多么优秀还是不能完全避免跳楼的可能。不仅是交易系统无法避免,其他的方法也无法完全避免。

所以说不是机械交易系统的风险大,而是高杠杆率的风险大。

nomus
nomus 2009-07-30 21:10:15

运气好一点。。指的是没有遇到致命的风险。但总有一天它会发生,而理查德的交易系统中并没有一种可以应对这种风险的策略。所以我的系统中有这样一个策略,在赚钱的同时撤出一定比例的资金,有很多方式都可以来分散风险,最简单的就是拿出一部分来存银行,但很少有人把这样的策略加入自己的交易系统中,因为这样会降低总体收益。总认为为了一个万分之一概率的风险,而去降低40%的收益实在不值得,总是存在侥幸心理认为自己永远不会遇到。问题是一旦遇到一次,它就是致命的。这时再来看就会觉得在当时减少40%收益还是明智的。如果不期望自己富可敌国,也不想一败涂地,那这种方式就是最好的选择。
机械交易系统的优点就是没有人的缺点,但总归是人做出来的,就这点来说理查德的交易系统还是太“贪”。任何人在这个市场遭遇重创都不在意料之外,区别是有的人亏得翻不了身,有的人很快可以东山再起。理查德也是明白的,“重大损失无可避免”。

行走的法桐
行走的法桐 2009-07-30 21:43:00

【当5日线上穿120日线全仓买,下穿时全仓卖,并且在并没有下穿的情况下亏损大于8%时全仓卖。】

在疯牛市中这么做很可能在起步阶段就空仓,也就是并没有下穿时亏损大于8%全卖,之后找不到5日线复又上穿120日线的买点吧?
那该重新找两根均线么?

nomus
nomus 2009-07-30 23:36:27

  回楼上,我现在以个人的心得来回答,这些在书上是没有的。
  
  你提问题很有建设性,其实这个问题我也是在最近一段时间才解决,刚刚发生介入信号的时候很容易出现这种亏损,因为刚刚介入之后常常发生价格震荡,或者说是盘整,这时候5日线可能没有下穿120日线、也或者围绕着120日线穿来穿去,交易信号变化频繁。不管是哪种,它一定发生了一定级别的盘整走势。《海龟》里面也讲到会时常亏损,其实发生亏损都势必是发生了某个级别的盘整走势,这点是可以肯定的,在明显的趋势里面,他们的系统绝对不会亏损的。所以应对盘整是一个关键。如果可以有效地应对盘整,那么可以说几乎不存在止损的问题。
其实所有的机械化交易系统在本质都是一样的,都是让人把握趋势和在盘整中减少损失。没有一个系统是教你专门在盘整中赚钱的。

我在前面说的5日均线与120日均线系统只是举了一个例子,其实按固定百分比设置止损点位不是个好办法。就像你说的,止损后我们面临另一个问题就是何时再介入。我们需要找一种方法来取代这种生硬的止损方法。我最近才体会到,一个优良交易系统的卖出点位就是止损位。你说的另找两根均线来找介入点是个很好的办法,既然可以用这两根均线作为买点,那为什么不用它们作为上次止损的卖点呢?如果作为卖点,亏损肯定会降低,甚至还盈利。这两根均线系统势必是比5日与120日线组合更灵敏的系统,但灵敏的系统有个缺点,就是难以把握大的趋势,怎样应用才能不与之前的系统冲突呢?。。。好就提示到这里。剩下的自己去思考吧
  
  说实话理念说多了都是废话,具体的系统才是精华,是需要花费很大的精力才能试炼出来的,那些写书的人都不会透露这些细节。

行走的法桐
行走的法桐 2009-07-31 09:19:13

均线金叉操作,其实可以参照大盘再列。大市是牛是猴是熊,再细分是疯牛是慢牛等等,都有对应做法。
  
  做得短可能两面挨耳光,做得长可能有百分之五十以上的回撤,这也得跟自己的性格合得来。
  
  最灵敏的应该是人的直觉,我以为这个在市场里是存在的。当然直觉得来自多年在市场里的浸淫。不能说我刚炒股没几个月就说我直觉怎么怎么样了,那是瞎猜。


对了,这本书似乎并不短,原文尤其如此,短的,有个总结性的电子版本。另外,楼上提到的张轶也译过一本海龟交易,卡沃尔的版本。

机械交易员
机械交易员 2009-08-01 10:19:19

当大盘60线上穿120线的时候开始做股票,设三条均线,5,10,60.当60线向上,且5,10均线也站在60线上方,只要5,10金叉便买进,死叉卖出即可。大盘60下穿120时退出市场。

nomus
nomus 2009-08-02 13:13:20

楼上哥们用了一个较为复杂的系统,但问题是这样的:我们用5、10金死叉法为什么非要在60上穿120时,或者在60日线表现出某些特征时?5日线与10线组成的交易系统是非常灵敏的,在熊市是同样适用的,并不需要确认是牛市才能用。但不要忘记灵敏的系统不稳定容易出错,并且会使人交易频繁增加交易费用。但我可以保证使用5、10日线组成的系统绝对是赚钱的。
虽然这个系统看起来复杂了一些,但依旧是比较粗糙。这种思路是很好,给执行附加一些条件,我们必须来确定这些条件的意义是什么。

行走的法桐
行走的法桐 2009-08-02 16:52:56

我没看错吧。单靠5、10均线的金叉死叉作为买点卖点在熊市里绝对是亏钱的。

三禅之离喜乐
三禅之离喜乐 2009-10-17 22:45:05

LS,一个时间区间的当然有问题
长期的,确定是否该进场(整个大盘氛围)
中期,确定是否该建仓(具体个股、品种什么的)
短期,确定优选价位

中华小快板
中华小快板 (道路以目) 2009-11-29 21:04:23

最近看完此书后,又有一点新的想法和心得...

凭海临风
凭海临风 2010-02-26 00:07:22

nomus朋友说的是期货,在任何单边趋势中,均线系统都可以有效跟踪趋势。

王泫澄
王泫澄 (打人都没力气,还说是黑社会?) 2010-11-21 03:25:10

均线考虑太多太复杂了。交易信号不是越多越好。不要试图抓住每个完整的波段,追求最大化利润,而要适度放弃可以不要的利润阶段。

保罗
保罗 2010-12-29 13:38:04

我曾经用历史数据验证过均线、MACD等指标。 大盘从3000点到3000点,一个大波段下来,一些灵敏的系统(比如5日线与10日线的交叉)的盈利/亏损是0 ,一些不灵敏系统的盈亏(布林线,macd)会比较大,但是也不能保证盈利。

保罗
保罗 2010-12-29 13:40:43

如果是1500点到5500点,你会发现灵敏系统的盈利会超过大盘,不灵敏系统盈利不如大盘。下跌的时候当然是反过来的。
所以问题的关键还是预测,你觉得未来那个波段是长期波段还是短期波段?我猜,也许看周线和月线更能说明问题,不过这个我没试过。

tian
tian (有得咩就咩~P跌你~) 2011-01-12 16:14:34

个人经验~首先我是做股票的,海归看过一点,但看完上面的写的那么多,很多的分析方法基本都是围绕预测的成功率判断的,竟然是机械交易,必然要淡化预测方向性,收紧止损。我一般解决的办法就是阶段的仓位控制。预测不可避免,关键在于用多大的仓位及止损去做一把大的盈利空间交易,尤其和理的底仓及机动仓的分配是盈利的关键

Lynn
Lynn 2011-04-29 13:52:19

太有用了,我是一个菜鸟,mark下,以后研读~

Ecstasy
Ecstasy (爱有所至而意有所亡。) 2012-02-08 21:57:55

百川学海
百川学海 2012-05-03 21:14:40

70%很正常。不要忘了这是有杠杆的交易。5%的波动就足以造成这种亏损。

百川学海
百川学海 2012-05-03 21:16:30

用做股票的思路来理解海龟交易法则是完全错误的。海龟交易法则应用的主要是短期均线,而股票应该应用长期。

我的剑会笑
我的剑会笑 (你简单,世界就简单) 2012-05-03 21:53:49

70%还是不正常的,有杠杆的交易更加需要控制风险,资金小可以去交易一点波动不大,对保证金要求少的品种,不矛盾。那个人可能是一个特例,大部分我知道的和我自己,资金回撤个20-30%就已经是非常大的回撤了,回撤到50%这个账户基本上短时间内很难做上去了。

回电
回电 2012-07-28 10:23:03

海龟核心是贯彻了期望为正,也即是绝对收益最大化策略。
最担心的就是“反复绞杀”情况。但这在反复过程中,又有可能是某个行情开始,因此回撤是不可避免的。
执行这套策略的人,对执行力、意志、信念等精神方面要求很高。
故实际运行中,更倾向没有感情色彩的电脑来运作。

Selaginella
Selaginella (keep low and silent) 2012-09-13 20:25:18

这篇书评过多提到书里技术性的内容,以结合自己的经验谈感受为主。的确写的不错。书摘可以部分参考Jack的笔记.http://book.douban.com/review/4550558/

Selaginella
Selaginella (keep low and silent) 2012-09-13 22:32:34

找到一个更好的书摘来自fightfxj,稍嫌详细,但全面认真。http://book.douban.com/people/fightfxj/annotation/2339892/

牛市一定发
牛市一定发 2015-02-26 04:21:56

//海龟的==ATR还是不错的----我

牛市一定发
牛市一定发 2015-02-26 04:23:12

现在海龟交易法则为什么赚不了钱

我的剑会笑
我的剑会笑 (你简单,世界就简单) 2015-02-26 13:16:37

现在也不是赚不了钱,只要懂得核心,做一些机会的筛选,还是可以赚钱的。市场本身也是在不断变化的,突破系统在80年代比较好赚钱吧。

我的剑会笑
我的剑会笑 (你简单,世界就简单) 2015-09-29 17:35:06

最大感受就是应该用更简单、更纯粹的眼光去看待市场、交易、投资吧。

ww62347
ww62347 2017-02-11 07:35:40

看了还是很有心得 感谢你的思想启发了我

keating
keating (我收藏的书单呢???!!!) 2017-02-11 11:06:58
现在也不是赚不了钱,只要懂得核心,做一些机会的筛选,还是可以赚钱的。市场本身也是在不断... 现在也不是赚不了钱,只要懂得核心,做一些机会的筛选,还是可以赚钱的。市场本身也是在不断变化的,突破系统在80年代比较好赚钱吧。 ... 我的剑会笑

现在什么系统比较好赚钱呢?

我的剑会笑
我的剑会笑 (你简单,世界就简单) 2017-02-12 12:34:11
现在什么系统比较好赚钱呢? 现在什么系统比较好赚钱呢? keating

这个问题没法简单的回答,真的有好赚钱的系统一般也不公开。有些系统核心是差不多的,但是具体细节和执行起来每个人都不同,有时候这种微小的差异可能导致结果(交易绩效)有比较大的差异。