民主成功的微量元素-《民主的细节》

稻草人 评论 民主的细节 4 2009-08-25 10:07:10
Offenbach
Offenbach (hey mr tambourine man) 2009-08-25 14:15:10

insightful article with exact summary

到里斯本看海
到里斯本看海 (布索尼:音乐是响亮的空气) 2009-08-25 17:22:07

留言以示对楼主的支持

Kevin Ling
Kevin Ling 2009-09-02 20:55:19

这让我反思:为什么美国、欧洲这些民主的发源国没问题,而到了其他国家就乱象了?

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泰国、台湾走入民主不过30年
美国、欧洲的民主制度已经发展了上百年了
怎么能同日而语呢?
150年前的美国政治比现在的台湾肮脏多了

民主不能一蹴而就,‘社会资本’的培育要靠几代人的努力

森林之王
森林之王 (读读书 看看片) 2009-09-07 12:39:05

民主,是一种生活方式,也是一种精神气质

筏善可陈
筏善可陈 (微斯人 吾谁与归) 2009-09-12 23:00:06

为什么都那么鄙夷台湾的民主 奇怪哦 我觉得台湾的民主状况是:“目前尚好;可以更好;正在更好。”
完毕

avatarbean
avatarbean (avatarbean=仙豆=原地复活) 2009-09-13 17:13:23

民主的问题不是这些细节,而是权力者的利益

小笑话
小笑话 (爱好太多的痛苦……) 2009-09-14 22:35:05

楼主的很多思考是对的,不过我要说的是(其实你也知道)
核心是人的基本权利,我们不要再谈什么民主,没有实际意义。
我们只要基本人权,有了人权就有了民主(无论他叫什么)

小笑话
小笑话 (爱好太多的痛苦……) 2009-09-14 22:36:37

民主的一个标准就是“免于恐惧的自由”(Freedom from fear),只有当每个个体的基本权利得到了保护,尊重,人可以自由表达自己的想法、自由批评而无惧穿小鞋、打击与报复,人性才能自由舒展,人才会健康成长,社会也会因此而健康。
  
   对于每个人的基本权利的尊重是公民的核心部分。
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怎样才能保证这些呢??楼主考虑过没有?

稻草人
稻草人 (若见诸相非相,即见如来) 2009-09-15 14:48:05

民主不是基本人权那么简单。民主不仅仅是一种制度,更是一种方式和方法。

您问到对于人的基本权利的尊重这个如何得到保证,我想说的是,一,来自法律的保护;2,来自人们对于民主和权利的认识和理解;3,处理事物公正的态度和正确的程序。

民主,如同法律一样,只是提供了这样一个机会,条件和环境去让我们追求幸福生活,但是民主和法律本身不能保证我们就一定能幸福。

我刚写了关于民主的书评,我个人非常推荐大家去阅读那本书,会加深和促进我们对于民主的思考,我也建议楼上的去阅读,至少我本人受益匪浅。

http://www.douban.com/review/2336882/

小笑话
小笑话 (爱好太多的痛苦……) 2009-09-15 22:21:29

一,来自法律的保护;2,来自人们对于民主和权利的认识和理解;3,处理事物公正的态度和正确的程序。

除了第二点同意,1、3点都不认同。法律又要谁保障?公正和程序谁制定?

稻草人
稻草人 (若见诸相非相,即见如来) 2009-09-16 09:38:50

1,法律的保护是法律在宪法框加下独立按照法律程序去执行,排除任何人为的干扰。比如美国把战俘营设在关塔那摩的就是在国内受法律约束,不能这样对待战俘。如果可能,建议您去阅读林达的书,你可以看到法律,国家处理事情的程序是如何作用的。

2,公正和程序是根据法律来定;美国宪法的制定者大部分有法律背景,这也是美国宪法特殊的地方。

不知道我这样回答您是否满意?

呆呆
呆呆 (悦读,给予我快感!) 2009-09-16 20:50:13

够长 不过很专业到位
一个成功与成熟的民主社会与国家后面有着文化,法律制度与公共意识这些元素。

呆呆
呆呆 (悦读,给予我快感!) 2009-09-16 20:52:01

由大庆联想到的中国 民 主 看看北京现在都戒 严成什么样了 全国人民都要配合演习什么的 道路交通都要限行 看得我眼都累了 这下子 里面的人不好出 外面的人也不好进 就一个 60岁生日 整得怎么像跟 慈禧太后 过生日一样啊 可怕ing

呆呆
呆呆 (悦读,给予我快感!) 2009-09-16 20:53:18

估计看谁都像 东 突 看谁都像 热 比 娅 看谁都像 恐 怖 分 子
刚朋友 我现在在北京工作 是新疆的身份证 是不是很危险 我说对啊 赶紧让公司给开具个证明什么的吧 否则出去就可能被。。。

zhin
zhin 2009-09-21 09:21:56

这篇“序文”非常值得追求民主的人士深思深思....“如果缺乏文化基础,包括教育,法律与对民主的认识,如果没有这些文化精神上的认同,民主选举最后可能导致民族冲突,战争乃至内乱。不论是西藏还是新疆都暗示了如果没有强烈的文化认同,实现选举式民主只能把中国推向前南斯拉夫的结局”。
当然有些人不认同此说法v....两种原因:对国家的未来没有责任心,或者只知道民主却不懂得民主的基本内涵,别人说啥他信啥,但却自认站在道义的最高点的人。 2:此人基本就是没在中国生活过,早已对中国这个概念非常模糊了的,或是心存反华,仇视中华民族的假洋鬼子。

稻草人
稻草人 (若见诸相非相,即见如来) 2009-09-21 15:50:26

TO coffeetea:
在美国据说曾有一段时间阿拉伯和穆斯林人进机场都要特殊关照。我觉得是特殊情况下的特殊的时期。虽然我也不喜欢,但是如果真的出事情,谁也承担不起。比如,我在火车站会经常遇到查身份证,我都是很配合。

TO ZHIN
文化认同,法律认同都是大大降低冲突的地方(有机会见我写的《对话欧洲》的书评,里面讲述了农民怎么样通过法律,而不是起义去解决问题,这个非常重要:相信某些超越个人的,种族的东西,比如制度,法律。

但是我也不太同意你说的对国家没有责任心,或者没有在中国生活过。这个结论有点草率,我个人更愿意认为是
1,希望国家变得更好,但是对于民主和中国没有进行深入的研究和思考(我也很浅薄)
2,自己感受到了非民主的伤害,包括给别人的伤害,看到了民主的好处,希望可以获得实现民主的好处。
3,还有就是为反对而反对,缺乏冷静的思考,有点类似愤青,比较盲目崇拜民主。需要理性去引导,否则会很暴力。

zhin
zhin 2009-09-21 21:43:57

其实我们骨子里还是希望民主的.但是纵观世界各个民主国家,真正把民主搞得好的有几个?不还是那几个老牌的帝国主义么?为什么呢,是可以从作者这篇序文中找到答案的...有的人会说人家的民主都搞了上百年了,甚至说刚搞的时候也是乱的一团糟,.我们现在搞乱了没关系.我看你是吃饱时忘了饿时是什么样子.说白了,就是根本不想结果,根本就是不负责任. 我在网上就见到一些人,那说起民主来近乎疯狂的程度,却对民主一无所知,问起来就说人家就是那样,我们为什么是这样.
这种人只会为反对而反对,只要是GCD的那一定就是错的,只要是美爷爷的,那准没错.殊不知美国人有美国人的国家利益,美国人想窥视你的胸部就说你的领子太高了,得往下拉拉.(而一些人却不知其中有阴谋,只觉的美国人是代表,开放,时尚性感,人家说的没错.)
还有些人认为民主就可以容忍一切,包裹分裂国家,(像一些FALUNGONG分子,民运人士.)....根本不顾国家会是什么样子,一味强调人.把人的ZIYOU放到国家之上.强调绝对的自由,绝对的权利,...自认为就是道义的最高点.其实它不泛两种原因,被驴,不,是被民主的驴踢坏了脑子,或者就是反华.
任何真正希望中国民主的人,和正为中国民主而努力的人都应该深思,怎样让我们的国家免遭其他国家的覆辙.反之我们就是民族国家的罪人.
"我们对民主有什么样的理解,我们就有什么样的民主,如果我们对民主的理解不能触到其本质,而仅仅是追求形式,最后只会扼杀民主,这是不能不让人感到遗憾,从台湾到泰国,从南斯拉夫到伊朗,一个个国家和地区因实现民主发生的动乱、战争与对立,这让我反思:为什么美国、欧洲这些民主的发源国没问题,而到了其他国家就乱象了?错在民主吗?如果是,为什么?如果不是,又为什么?
"

稻草人
稻草人 (若见诸相非相,即见如来) 2009-09-22 09:31:15

对,对于民主缺乏深刻的思考是我们中国人需要补的课。

通过阅读,交流,讨论,参与来培养我们的民主素质和文化、现实、政治和环境基础。

zhin
zhin 2009-09-22 13:08:51

你的书容易买到吗/?有没有电子版的啊。(哈哈。 )

稻草人
稻草人 (若见诸相非相,即见如来) 2009-09-22 13:59:30

你是指那本?我更喜欢纸的。

民主的宽容是对其他人意见的尊重,特别是反对的,因为反对的声音有助于我们思考。而且,不要忘记,也许有一天,我们自己也会成为反对意见,我们也希望别人的尊重。民主有助于我们学会设身处地为别人思考。

zhin
zhin 2009-09-22 16:05:23

你认为你比较经典的,比如《对话欧洲》。我会买你的作品的,以示对你理念的支持。希望广为关注。

丶灬尛破孩
丶灬尛破孩 2009-09-23 05:31:57

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[已注销]
[已注销] 2009-09-25 10:53:55

真长

Yest
Yest 2009-10-16 12:16:33

2009-09-21 21:43:57 zhin

绝对的ziyou,绝对的权利……这些现在还有人追求?
另,难为了,ziyou得打拼音。

小毛驴
小毛驴 2012-11-10 00:45:38

马克

寒士
寒士 2013-05-27 18:33:04

我很赞成作者的观点,中国的民主势在必行,纵有千难万险,我们也必须走下去!因为这是中国必须要走的路。