晋永权《出三峡记》：叙述是为抗拒遗忘
原文： 中青在线-中国青年报 桂杰
自2000年8月至2004年8月，因三峡水利工程建设，中国政府历时5年，从三峡库区向包括上海、江苏、浙江、广东等中东部地区11省市外迁移民16．6万人。作为世界瞩目的水利工程，三峡的建设吸引了世界范围的关注，在三峡水利工程建设前后，不断有人以各种方式探访、记录、拍摄三峡，试图从一条河的变迁来见证历史，认识生命。
在三联书店新近出版的《出三峡记》一书中，作者晋永权以文字、图像并行的方式，努力探究三峡移民这一特殊群体的私人记忆，力图把这批“非志愿移民”大迁徙的过程深入立体地呈现出来。为此，他曾16次赴重庆、湖北三峡库区采访拍摄。
“拍照能够干什么，能够见证这记忆的深沟吗？这种记录到底是真相还是谬误，诚实还是欺骗，纯粹的想像重构，还是辛苦得来的可靠洞见呢？”《出三峡记》出版的时候，作者在后记中借用英国哲学家和政治思想史家伊赛亚－柏林式的拷问，再次表达了自己的困惑。
在工业化的车轮下，在全球化的喧嚣中，透视移民这一背井离乡的特殊群体的命运，具有不同寻常的社会学意义。从某种意义上说，作者在书中试图还原的移民的个体记忆，是不容忽略的，在历史的大背景下，他们的身上有整个时代的缩影，他们不该被滚滚浪潮所淹没、被世人所忘却。
中国水利建设史上大多重建设轻移民，与此相关的文本也大多见物不见人，但自三峡工程建设开始，这一情况有所改观
问：《出三峡记》没有把目光集中在民俗、典故、风物上，而是关注了三峡移民这个特殊的群体，在整本书中，每章所写的主人公都十分独特，请问书中所写的移民故事是怎样遴选出来的，他们身上有怎样的代表性？
答：水利工程的实施大都是以为人民造福的名义进行的。包括三峡工程在内，也是如此。但同时，它又在剧烈地改变着一部分人———水库移民的命运。与举世瞩目的大坝比照，这一卑微群体的命运就特别值得关注与探究。
1949年以后，中国水利建设史上大多重建设轻移民，与此相关的文本也大多见物不见人，但自三峡工程建设开始，这一情况有所改观，这也为了解一代移民提供了契机。
本书界定在探究外迁移民———这一特殊群体上，因而书名叫《出三峡记》。按照移民的身份类型，做了大体分类，如老中青三代农民、小学老师、外出打工者、回乡的城里人、儿童等等。他们是外迁移民的主体。每一章既独立，又有通盘考虑，既有平面的描述，又包括了1949年以后不同历史时期的大背景，这样做是想呈现出一种整体的面貌来。在书中着力探讨了与移民问题相关的身份、记忆、遗忘、家族链条及心理、丧失、变故、死亡，甚至包括不可知、隐喻、神话等基本问题。
在这样大的变故面前，或许，以我们正常的思维，探究真相的努力是徒劳的
问：在写作中你在努力地还原“私人记忆”，在这种还原的过程中，有时是借助第一人称“我”来表述，有时是第三人称来叙述，期间还夹杂了作者作为局外人的很多感慨和评论，这样的“私人记忆”在细节的真实性上能否经受挑剔？
答：“我不能给你说出他的名字来”。全书的第一句话规定了我的写作方式。“我”是一个转述者，“你”是诉说对象，“他”是事件的主体———移民。我曾经打算按照一定的逻辑，如时间、事件顺序，或地域分布来叙述，但后来放弃了这样的写法。在外迁移民结束之时，我抛开了所有的笔记，抛开了宏大叙事的念想，开始依照记忆来描述、或重述事件，最后呈现出来的是一种混杂、黏稠状、甚至相互冲突的“历史”。引入“你”，不只是为了写作方便，更是为了开放文本，增加解读的另一个重要维度。
这一切都是真的吗？当我一个人在三峡腹地的小山村中居住时，也时常产生类似的困惑。我只能说自己探究了，并呈现了自己解读的内容，其中的一些解读甚至与真相无关。在这样大的变故面前，个体的真相、群体的真相都超乎寻常，或许，以我们正常的思维，探究真相的努力都是徒劳的。
在这些河流身旁发生的故事，在它们生成时就已经快消失了———所谓的正史对此从来就不屑一顾
问：我发现，书中有一张照片，拍的是三个移民的脚，他们都穿着清一色的草鞋，“或许过不了多久，有关这种鞋的一切都将变为传说及考古学的意义了”，怎样理解这句话？
答：书中还有一句话：“在这些河流身旁发生的故事，产生的语言，在它们生成时就已经快消失了———所谓的正史对此从来就不屑一顾”。我在图注中还引用了马克思的一句话：“他们无法表述自己，他们必须被别人表述”。近年来，关于长江的各种文本中，有关移民的叙述大体也是这样，在我们的正史中见不到“人”的状态，他们只是被大而化之书写出来的符号。
问：在书中，所有的照片都是黑白图片，这样做的目的是为了增加历史感吗？你是如何在大量的图片中对于自己的摄影作品进行筛选的？
答：黑白照片的感觉与这一主题是吻合的，也有利于我更好地传达自己对这件事情的理解，传达自己的态度。另外，我想剔除色彩对观者的干扰。筛选图片永远是一个复杂的过程，既要考虑事件过程、又要考虑人群分类，还要传达统一的情绪，不能让图片彼此冲突、消解。最后，还要考虑文图之间的关系，能否形成很好的第三效果等。
问：在书中的最后有一份“三峡库区外迁移民大事记”，从1998年确定移民政策写起，一直记录到2004年8月28日最后一批外迁移民抵达江西浮梁县。但同时，你又特别标注“经多方查找、求证，但仍然无法得到一份完整准确、表述事件主体———三峡外迁移民本身的大事记”，这是为什么呢？
答：这样粗略的东西都难以弄到，那些移民们刻骨铭心的个体记忆不就更容易随风而逝吗？大家都在追求那些好大喜功的东西，对体现文明细节的工作还很少有人做啊！
应当建立一个三峡移民博物馆，以记住那些响应“舍小家、保大家、为国家”号召的普通人，为现代化进程的另一面做见证
问：在公众的视线中，三峡移民似乎已经成为昨天的历史。那么，对于这些移民目前的生存状态，有没有继续关注的必要呢？
答：我以为，应当建立一个三峡移民博物馆。这不只是为了保存记忆、开展学术研究用，更是为了记住那些响应“舍小家、保大家、为国家”号召的普通人，为现代化进程的另一面做见证。这中间有各种各样无尽的价值，最主要的是代价，刻骨铭心的代价。但是，与热热闹闹的大坝游及其投入比较，这项工作目前还是零。
自2000年8月至2004年8月，因三峡水利工程建设，中国政府历时5年，从三峡库区向包括上海、江苏、浙江、广东等中东部地区11省市外迁移民16．6万人。作为世界瞩目的水利工程，三峡的建设吸引了世界范围的关注，在三峡水利工程建设前后，不断有人以各种方式探访、记录、拍摄三峡，试图从一条河的变迁来见证历史，认识生命。
在三联书店新近出版的《出三峡记》一书中，作者晋永权以文字、图像并行的方式，努力探究三峡移民这一特殊群体的私人记忆，力图把这批“非志愿移民”大迁徙的过程深入立体地呈现出来。为此，他曾16次赴重庆、湖北三峡库区采访拍摄。
“拍照能够干什么，能够见证这记忆的深沟吗？这种记录到底是真相还是谬误，诚实还是欺骗，纯粹的想像重构，还是辛苦得来的可靠洞见呢？”《出三峡记》出版的时候，作者在后记中借用英国哲学家和政治思想史家伊赛亚－柏林式的拷问，再次表达了自己的困惑。
在工业化的车轮下，在全球化的喧嚣中，透视移民这一背井离乡的特殊群体的命运，具有不同寻常的社会学意义。从某种意义上说，作者在书中试图还原的移民的个体记忆，是不容忽略的，在历史的大背景下，他们的身上有整个时代的缩影，他们不该被滚滚浪潮所淹没、被世人所忘却。
中国水利建设史上大多重建设轻移民，与此相关的文本也大多见物不见人，但自三峡工程建设开始，这一情况有所改观
问：《出三峡记》没有把目光集中在民俗、典故、风物上，而是关注了三峡移民这个特殊的群体，在整本书中，每章所写的主人公都十分独特，请问书中所写的移民故事是怎样遴选出来的，他们身上有怎样的代表性？
答：水利工程的实施大都是以为人民造福的名义进行的。包括三峡工程在内，也是如此。但同时，它又在剧烈地改变着一部分人———水库移民的命运。与举世瞩目的大坝比照，这一卑微群体的命运就特别值得关注与探究。
1949年以后，中国水利建设史上大多重建设轻移民，与此相关的文本也大多见物不见人，但自三峡工程建设开始，这一情况有所改观，这也为了解一代移民提供了契机。
本书界定在探究外迁移民———这一特殊群体上，因而书名叫《出三峡记》。按照移民的身份类型，做了大体分类，如老中青三代农民、小学老师、外出打工者、回乡的城里人、儿童等等。他们是外迁移民的主体。每一章既独立，又有通盘考虑，既有平面的描述，又包括了1949年以后不同历史时期的大背景，这样做是想呈现出一种整体的面貌来。在书中着力探讨了与移民问题相关的身份、记忆、遗忘、家族链条及心理、丧失、变故、死亡，甚至包括不可知、隐喻、神话等基本问题。
在这样大的变故面前，或许，以我们正常的思维，探究真相的努力是徒劳的
问：在写作中你在努力地还原“私人记忆”，在这种还原的过程中，有时是借助第一人称“我”来表述，有时是第三人称来叙述，期间还夹杂了作者作为局外人的很多感慨和评论，这样的“私人记忆”在细节的真实性上能否经受挑剔？
答：“我不能给你说出他的名字来”。全书的第一句话规定了我的写作方式。“我”是一个转述者，“你”是诉说对象，“他”是事件的主体———移民。我曾经打算按照一定的逻辑，如时间、事件顺序，或地域分布来叙述，但后来放弃了这样的写法。在外迁移民结束之时，我抛开了所有的笔记，抛开了宏大叙事的念想，开始依照记忆来描述、或重述事件，最后呈现出来的是一种混杂、黏稠状、甚至相互冲突的“历史”。引入“你”，不只是为了写作方便，更是为了开放文本，增加解读的另一个重要维度。
这一切都是真的吗？当我一个人在三峡腹地的小山村中居住时，也时常产生类似的困惑。我只能说自己探究了，并呈现了自己解读的内容，其中的一些解读甚至与真相无关。在这样大的变故面前，个体的真相、群体的真相都超乎寻常，或许，以我们正常的思维，探究真相的努力都是徒劳的。
在这些河流身旁发生的故事，在它们生成时就已经快消失了———所谓的正史对此从来就不屑一顾
问：我发现，书中有一张照片，拍的是三个移民的脚，他们都穿着清一色的草鞋，“或许过不了多久，有关这种鞋的一切都将变为传说及考古学的意义了”，怎样理解这句话？
答：书中还有一句话：“在这些河流身旁发生的故事，产生的语言，在它们生成时就已经快消失了———所谓的正史对此从来就不屑一顾”。我在图注中还引用了马克思的一句话：“他们无法表述自己，他们必须被别人表述”。近年来，关于长江的各种文本中，有关移民的叙述大体也是这样，在我们的正史中见不到“人”的状态，他们只是被大而化之书写出来的符号。
问：在书中，所有的照片都是黑白图片，这样做的目的是为了增加历史感吗？你是如何在大量的图片中对于自己的摄影作品进行筛选的？
答：黑白照片的感觉与这一主题是吻合的，也有利于我更好地传达自己对这件事情的理解，传达自己的态度。另外，我想剔除色彩对观者的干扰。筛选图片永远是一个复杂的过程，既要考虑事件过程、又要考虑人群分类，还要传达统一的情绪，不能让图片彼此冲突、消解。最后，还要考虑文图之间的关系，能否形成很好的第三效果等。
问：在书中的最后有一份“三峡库区外迁移民大事记”，从1998年确定移民政策写起，一直记录到2004年8月28日最后一批外迁移民抵达江西浮梁县。但同时，你又特别标注“经多方查找、求证，但仍然无法得到一份完整准确、表述事件主体———三峡外迁移民本身的大事记”，这是为什么呢？
答：这样粗略的东西都难以弄到，那些移民们刻骨铭心的个体记忆不就更容易随风而逝吗？大家都在追求那些好大喜功的东西，对体现文明细节的工作还很少有人做啊！
应当建立一个三峡移民博物馆，以记住那些响应“舍小家、保大家、为国家”号召的普通人，为现代化进程的另一面做见证
问：在公众的视线中，三峡移民似乎已经成为昨天的历史。那么，对于这些移民目前的生存状态，有没有继续关注的必要呢？
答：我以为，应当建立一个三峡移民博物馆。这不只是为了保存记忆、开展学术研究用，更是为了记住那些响应“舍小家、保大家、为国家”号召的普通人，为现代化进程的另一面做见证。这中间有各种各样无尽的价值，最主要的是代价，刻骨铭心的代价。但是，与热热闹闹的大坝游及其投入比较，这项工作目前还是零。
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