本书的理论,缺乏科学依据和实证

Skyler苏椰 评论 画出好成绩 5 2009-12-29 21:05:17
Skyler苏椰
Skyler苏椰 2010-01-05 06:04:28

您的情绪可以理解,但我们只谈学术,不谈情绪,也请您理解。

1、我说我小时候的经历,只是说明我曾经对该方法有过接触,并非表达我的不满,此后的一切讨论,与我的个人经验无关,您不必在这一点上纠缠,转移视线。

2、请您仔细阅读我的第一篇帖子,我并没有说“脑半球侧化理论”是伪科学,而是说,将该理论应用到思维导图上,这个拓展工作是伪科学。这是完全不同的概念。我们公认地球是圆的,但如果说“地球是圆的,所以把书做成圆形有利于学习”,这种拓展则是伪科学。您完全没搞清我在说什么,就开始反驳,我希望您放下情绪,本着研究问题的心态重看一遍参考文献2。

3、关于Brodmann系,人脑的Conceptual Subsystem全部位于韦尼克区,这是脑科学的基本常识,您也要反驳?没事,不管您是不知道这个常识,还是确实有不同意见,这不妨碍我们就此讨论一下。就说您提到的19区,您说它名字带个“视觉”,所以和看有关,进而和读有关,所以和思考有关。但实际上,19区是视觉信号流经的第三个脑区,该区仅对信号流进行最基本的分散传递,连底层模式识别的能力都不具有,它能促进思考吗?该脑区受损的外在体现是视力受损,跟智力没有任何关系,您的书可以增强视力?您这样随手在网络上搜一搜,看到这么个名称,就想当然地认为该区的功能有关概念思考。您对大脑无知到这种程度,还写书教别人增强大脑?

4、您别急,这本书是对是错,这无所谓,我从没有说过要你给出答复。您有充分的时间,用正确的态度来读读书,找找资料,先把大脑的基本原理搞清楚,然后再来讨论,这样起码让大家看到,您至少是一个严谨的人。您现在这样随便看个名称就想当然,然后就急三火四地攻击一些常识,只能让人看到,您不但对脑系统无知,且缺乏做学问的素质。

5、我们再来说那个实验,您说我是断章取义。您知道我为什么断那一段吗?因为那是这篇论文明确给出的“结论”。我不知道你有没有检索一下全文,我取的那段话,是在文章的“结论”部分,而你取的那一段,是一个实验现象,现象只是一个现象,而结论是对现象的解释。我把结论拿出来,跟你讲道理,这叫断章取义吗?您觉得结论很不利,就把现象挑出来重新解释,把结论去掉,这叫什么?我踢球总是不进球,看了你的书之后,突然进了个球,这也是个现象,是否能够说明,你的书有助于提高足球水平?Henney et al对你说的这个现象的解释,就是“它无法支持思维导图在记忆增强方面的作用”,您最好把全文都读一遍,不要只看那么一小段摘要。

6、从这里可出,您对如何处理现象和结论的关系这种基本科研方法都还没掌握,所以我还是劝您,别着急,不妨放下那股火气,全当这本书是别人写的,您置身于一个旁观者的位置,然后认真地找一些该领域的正规著作和资料,仔细琢磨一下。不要只看标题,不要只看现象,当您把内容和结论都看全,就能对脑半球侧化有个基本了解,对脑区功能有个基本了解,对认知的神经基础有个基本了解,然后您就会知道,您的这番发言有多么外行和可笑。


一天画一幅画,一年才能卖出去,一年画一幅画,一天就能卖出去。要想书卖的好,不在于您宣传做得多么夸张,而在于您自己的实力,在于您对这个领域到底有多少认识。祝开心。

Skyler苏椰
Skyler苏椰 2010-01-05 06:12:28

PS:另外补充一点,我附加参考文献,不是您说的“扯虎皮做大旗”,参考文献在500年前就已经是学术讨论中基本的、必须的论证环节。您不必担心吓到孩子,我这些讨论不是给孩子看的,就是给您一个人看的,您不必拿孩子当幌子。

路风
路风 (懂得珍惜) 2010-01-05 09:58:17

nb的lz把zb的sf变sb了

virushuo
virushuo 2010-01-05 10:01:13

twi*tter观光团围观。作者也太搞笑了吧。

西乔
西乔 (blog.xiqiao.info) 2010-01-05 10:01:48

Twitter观光团到此一游

LInd
LInd 2010-01-05 10:05:51

twi*tter观光团围观

dvbeckham7
dvbeckham7 2010-01-05 10:08:05

Twitter观光团到此一游

表哥
表哥 2010-01-05 10:08:49

推特观光团围观

膘
(人有节操我有膘) 2010-01-05 10:08:53

含笑不语,其实我也是twitter上看到的……

敲棋
敲棋 (老天爷跟我是心有灵犀的!) 2010-01-05 10:09:30

Twitter观光团到此一游

realdos
realdos 2010-01-05 10:10:44

Twitter观光团到此一游

[已注销]
[已注销] 2010-01-05 10:12:49

twi(t*2)er 观光团在此留念……茄子……

NaN_0_k
NaN_0_k (They'll Come, They Come.) 2010-01-05 10:12:57

Twitter观光团到此一游

你大麻分vb一半
你大麻分vb一半 (再分一半) 2010-01-05 10:13:07

Twitter观光团到此一游

夜弓
夜弓 2010-01-05 10:13:13

twitter观光团

[已注销]
[已注销] 2010-01-05 10:14:23

twitter觀光團聞訊前來圍觀,人瞬間就多了好多。

boy02
boy02 2010-01-05 10:14:31

twitter观光团到此一游

SweetRiver
SweetRiver (你别摸我!!) 2010-01-05 10:15:00

Twitter观光团到此一游

書紀
書紀 (The Black General Secretary) 2010-01-05 10:15:12

twitter觀光之。。。

寫書的目的就是為了賺錢。。。南懷瑾語

提高學習成績,靠自己總結滴方法,

任何標榜如何牛逼提高的書都是為了賺錢,或騙錢。

龍門書,黃岡書,亦然。

星落
星落 (又要开始上学了) 2010-01-05 10:15:19

推特观光团打酱油路过,大家继续

假如|who you
假如|who you 2010-01-05 10:15:39

tt围观,顺便b4一下这种不负责任的人

HansonDon
HansonDon 2010-01-05 10:15:41

完美的技术性击倒!

Fantoccini
Fantoccini 2010-01-05 10:16:23

T观光,含笑不语

Cash
Cash (純潔的流氓!) 2010-01-05 10:17:10

Twitter观光团到此一游

大毛毛猪
大毛毛猪 (噢噢) 2010-01-05 10:17:21

我只是好奇的路过了,推一下

江湖遠人
江湖遠人 (曹孟德斯鸠摩智。) 2010-01-05 10:17:32

Twitter观光团到此一游

LSM
LSM (I don't care.) 2010-01-05 10:18:00

推特观光团留名

因为他野心勃勃
因为他野心勃勃 (,我就杀了他!) 2010-01-05 10:18:32

Twitter观光团到此一游

出书观点不严谨 只是为了赚钱 现在也不是少数了

问题是 注册那么多马甲 做书托 也太明显了吧 那么几篇满分的评价文章一点作者 全都是只看过这书的马甲 或者出版社的 真恶心

而且一个人的学习方法 绝对不是一本书可以学来的 这种书 倒贴我钱 我都不会去看 以后还是别出了 省得又让人挑出致命的毛病

欢仔
欢仔 (I'm Back) 2010-01-05 10:18:44

好吧 这一刻我也是Twitter观光团

羽
(修字工人) 2010-01-05 10:19:19

Twitter观光团到此一游

[已注销]
[已注销] 2010-01-05 10:19:53

2010-01-05 09:58:17 monkey3
  nb的lz把zb的sf变sb了
===
翻譯一下,以助理解:牛B的樓主把裝B的沙發變傻B了。

charlee
charlee 2010-01-05 10:20:19

推特观光团到此一游

jason
jason 2010-01-05 10:20:43

NB的立论与驳论,作者可以回家闭门自修了!

我家后院的樱桃树
我家后院的樱桃树 2010-01-05 10:20:49

推特观光团~~,显然这位楼主小时候没有因为思维导图没用而产生什么学习上的挫折进而产生恨思维导图的情绪。楼主显然是搞科研的,说明学习成绩肯定不错,一路上来,最终搞上了科研。

我在想,如果楼主揭示了身份,比如某大学博士/博士后/教授,搞某类人工智能方面的高端科研,那么思维导图的宣传者们会不会把楼主的学习成绩归为小时候“接触了一点思维导图”呢?吼吼~

baomian
baomian (ILoveLY) 2010-01-05 10:22:29

Twitter观光团围观

書紀
書紀 (The Black General Secretary) 2010-01-05 10:23:38


  “Farrand、Hussain、和Henney在2002年的学术研究中发现,心智图的技术虽然有限,但在对照其他喜好的读书方式之下,发现心智图在大学生的记忆上有着显著的影响。 (对于600字的文章的记忆增加了基准的10%以上,其他读书方式则减少了基准的6%)更在一个礼拜之后发现,除了在运用心智图的学生上有了健全的改善,使用其他喜爱方式读书的受试者,在笔记动机上皆有明显的减少。”

請問以上涉及的數據,樣本數有多少?樣本教育背景如何?

統計數據本身來講只能作為參考,對于個體而言是沒有直接意義的,此書既然面向需要考試的學生,應該將引用概率統計數據的本質告訴學生,以免產生誤導,以致盲目跟從。

Twitter再次觀光之

假如|who you
假如|who you 2010-01-05 10:24:14

tt围观,顺便b4一下这种不负责任的人

E.T
E.T (just...one...more..turn...) 2010-01-05 10:24:17

推特观光团到此一游。请保持队形 ><!!

自由への憧れ
自由への憧れ (请叫我红领巾) 2010-01-05 10:24:37

好吧,我也是从推特上传送过来的。。

我家后院的樱桃树
我家后院的樱桃树 2010-01-05 10:24:39

推特观光团~~,显然这位楼主小时候没有因为思维导图没用而产生什么学习上的挫折进而产生恨思维导图的情绪。楼主显然是搞科研的,说明学习成绩肯定不错,一路上来,最终搞上了科研。

我在想,如果楼主揭示了身份,比如某大学博士/博士后/教授,搞某类人工智能方面的高端科研,那么思维导图的宣传者们会不会把楼主的学习成绩归为小时候“接触了一点思维导图”呢?吼吼~

九张
九张 (e^(iπ)+1=0) 2010-01-05 10:24:55

twitter观光团路过围观

麦秆
麦秆 (the shadow) 2010-01-05 10:25:21

被twi*tter 观光团洪流挟裹至此,大家继续,话说这本破书我以前的女朋友也买过一本当宝一样的看完了,我正要看她如何变得更聪明呢,没想到接下来就干了一些不太聪明的事,于是我们就分手了,杯具……

麦秆
麦秆 (the shadow) 2010-01-05 10:27:15

啊,看错了……

我女朋友看的不是这本,名字怎么这么像啊……

大家继续……

木贼
木贼 (沟不叫,扶之过) 2010-01-05 10:27:52

学术讨论千万不要引用百度百科,维基,引用你就输了!

xufan6
xufan6 2010-01-05 10:27:58

  Twitter观光团到此一游

星落
星落 (又要开始上学了) 2010-01-05 10:28:05

推特观光团打酱油路过,大家继续

Border
Border 2010-01-05 10:30:10

 Twitter观光团到此一游

上帝卖糕的
上帝卖糕的 2010-01-05 10:30:24

twitter观光团前来围观~

多润米
多润米 2010-01-05 10:31:57

twitter观光团路过围观

書紀
書紀 (The Black General Secretary) 2010-01-05 10:32:26

最討厭不懂概率原理,瞎引用數據蒙人滴做法。

twitter再觀光之。。。

[已注销]
[已注销] 2010-01-05 10:33:08

推特观光团!高下立见啊!!

Kerchak
Kerchak (我知道可以添加签名档了) 2010-01-05 10:33:49

twitter观光团围观中,请不明真相群众保持稳定情绪。

wakusei
wakusei (掉头发) 2010-01-05 10:33:50

百度百科,我差点就去看了

敲棋
敲棋 (老天爷跟我是心有灵犀的!) 2010-01-05 10:34:08

推上用豆瓣的人真是多啊~再次观光之

ufly
ufly 2010-01-05 10:35:01

搭乘推土机前来观光

書紀
書紀 (The Black General Secretary) 2010-01-05 10:35:22

最討厭不懂概率原理,瞎引用數據蒙人滴做法。

twitter再觀光之。。。

折雨
折雨 2010-01-05 10:36:03

twitter的宣传力度哦。。。

Cjay
Cjay (Knowledge, Love, Road) 2010-01-05 10:36:53

twi*tter观光团围观

kevinou
kevinou (丧失天真) 2010-01-05 10:39:26

twtr观光团起哄路过

黑小喵🍥
黑小喵🍥 (╮(╯▽╰)╭~~~▼_,▼) 2010-01-05 10:40:25

twitter观光团到此一游

巴蛮子
巴蛮子 2010-01-05 10:41:02

>> 我在想,如果楼主揭示了身份,比如某大学博士/博士后/教授,搞某类人工智能方面的高端科研,那么思维导图的宣传者们会不会把楼主的学习成绩归为小时候“接触了一点思维导图”呢?吼吼~

这个悖论有意思。

twitter观光团路过


coogle
coogle 2010-01-05 10:41:19

推推观光团留念

鸿蒙
鸿蒙 2010-01-05 10:42:50

Twitter观光团三营四连一排前来观光

lichdr
lichdr 2010-01-05 10:43:16

twitter观光团路过

荒原秀一
荒原秀一 (太清醒) 2010-01-05 10:44:50

推特观光团来自rabr

谷子
谷子 (不要让流动停止 不要被周围左右) 2010-01-05 10:46:40

不懂得注册twitter的请看这里 http://twreg.info/

Twitter新手使用教程
http://riku.me/twitter/labels/twitterguide.html

et
et 2010-01-05 10:47:33

一笑而过 from twitter

mamaeditor
mamaeditor (吃书俱乐部创始人) 2010-01-05 10:48:06

作者见面会:http://www.broadview.com.cn/dajiangtang/second-/23/huchuhaochengji.html

胡啰啰
胡啰啰 2010-01-05 10:48:42

twitter观光团不看文章就留名不围观纯路过

大头奶爸²
大头奶爸² 2010-01-05 10:50:04

推特观光团路过,貌似沙发已经没有了啊,只看到楼主出拳,没看到作者被击倒,遗憾

Jimmy
Jimmy 2010-01-05 10:50:10

NB!

果果
果果 (总得做点什么吧。) 2010-01-05 10:50:52

推特观光团从dabr路过

et
et 2010-01-05 10:50:54

o, sf 删贴了

Miró
Miró (明天醒来我会在哪一只鞋子里) 2010-01-05 10:51:13

只有不知道自己是s的s才有资格证实自己是s,非常期待sf继续来回应lz的恶意攻击~

s是不能没有f的~

我是sf的f~

我们呼唤sf~

我们相信作为s的你不会轻言放弃~

lz即使凭借自己的专业知识和研究修养加上严密的论证也是无法伤害到伟大的sf~

因为当s拥有了f的时候将成为无所谓惧的s!

ps:为了防止大家误会,我先申明,s是superman的简称,f是fan

tiiiiiiiiin
tiiiiiiiiin (谁能更拘束,烂醉是生涯。) 2010-01-05 10:51:56

twitter观光团路过 楼主加油

[已注销]
[已注销] 2010-01-05 10:52:35

哈哈,围观装b失败~

喵呜
喵呜 (白日放歌须纵酒,青春作伴好还乡) 2010-01-05 10:52:51

twitter观光团路过,支持楼主

ᴇsᴛ
ᴇsᴛ (・´ェ`・) 2010-01-05 10:52:56

删贴了?求截图啊

virushuo
virushuo 2010-01-05 10:53:25

哈哈,作者删贴了....

江湖遠人
江湖遠人 (曹孟德斯鸠摩智。) 2010-01-05 10:53:37

Twitter观光团到此一游

boy02
boy02 2010-01-05 10:54:00

twitter观光团到此一游

Peter/Pierre
Peter/Pierre (人生的过去) 2010-01-05 10:54:50

twitter观光团路过 楼主加油

paranoid.emacs
paranoid.emacs (焦虑是自由的眩晕) 2010-01-05 10:58:52

twitter观光团到此一游

bistole
bistole 2010-01-05 11:01:56

twitter观光团来打酱油

wildheart
wildheart 2010-01-05 11:02:19

推光团留名下,思维导图是种不错的笔记方式,但Buzan把他神化到那个地步就有点过了,而且Buzan书里提出的一堆所谓的原则和建议,并把它奉为金科定律就有误人子弟的嫌疑,尽信书不如无书,读书还是要认真思考消化,根据自身情况结合使用,取其精华,去其糟粕。

Cjay
Cjay (Knowledge, Love, Road) 2010-01-05 11:02:40

哈~杯具了...

西乔
西乔 (blog.xiqiao.info) 2010-01-05 11:02:51

原2楼作者回复在此 截屏在此 http://www.douban.com/photos/photo/373748009/

2010-01-04 09:45:15 木头

  首先,我对楼主半途而废的导图学习过程感到遗憾。你对思维导图的不满,甚至是憎恨大概是源于你少年时代的挫折和错误归因吧。不过,既然你已经“从事人工智能的科研,也做了一些认知科学和脑科学方面的研究”,却仍然解不开当年的心结,这就有些说不过去了。
  
  很好笑左右脑分工理论什么时候成了伪科学?
  人类大脑的左右分工是斯佩里教授通过严谨的割裂脑实验得出的心理学理论。这一理论经历了半个世纪的检验,至今仍然在全世界各心理学院系的教材中教授,不知道怎么就成了伪科学?
  无需把人的大脑解剖开来,只要简单做一些测试,就可以感知到大脑左右脑分工的存在。既然楼主已经读过了此书,难道没有做过那个“读颜色”的游戏吗?连小孩子都可以通过这个简单的实验得出结论的,我相信以楼主的学术背景不会连这个简单的测试都不会做吧。
  
  再来说说Brodmann的分区系统。楼主的满篇英文和参考文献会吓到小朋友的。想说明问题无需扯起虎皮做大旗,如果你说的是真理,用自己的话就好。如果你说的是谬论,同样可以引用谬论伪装成真理。
  不知道是哪位老师教给你“只有第39区“Angular gyrus”和第40区“Supramarginal gyrus”负责理解和思考,其它功能区负责维持人体的其它生命功能,比如呼吸和心跳等等,这些功能区无论接受什么样的刺激,也不能用来促进思考。”。
  
  有时间的朋友自己去http://baike.baidu.com/view/976113.html,看一下Brodmann分区系统的简单介绍。大家可以自己看一看,是不是除了39和40区,其他的分区都只负责呼吸、心跳一类的植物神经行为?19和20区的视觉联合皮层,是不是“接受什么样的刺激,也不能用来促进思考。”?
  
  再来说说2002年Farrand、Hussain、和Henney思维导图对照实验。这次实验的结论本来还有一些话,不知道为什么楼主要有意隐去,而且最关键的实验数据,楼主并没有提供出来。我在这里贴一下:
  “Farrand、Hussain、和Henney在2002年的学术研究中发现,心智图的技术虽然有限,但在对照其他喜好的读书方式之下,发现心智图在大学生的记忆上有着显著的影响。 (对于600字的文章的记忆增加了基准的10%以上,其他读书方式则减少了基准的6%)更在一个礼拜之后发现,除了在运用心智图的学生上有了健全的改善,使用其他喜爱方式读书的受试者,在笔记动机上皆有明显的减少。”
  
  既然楼主引用这次实验,就不应该没看到上面的这段话,你只断章取义地引用对思维导图功效不确定(注意,只是不确定,而非否定)的研究结论,而忽视对思维导图的作用做出肯定的研究结论,用意何在?
  
  答案很明显,你只是在为了攻击而攻击罢了。不知道这种断章取义,引人误入歧途的攻击是否印证了您的“知识分子的责任和良心”?
  
  是否选择思维导图作为学习的工具,是每个人的自由和权利。但楼主没有权利因为自己童年的受挫而误导其他想要改进学习方式的孩子。
  
  最后,这本书只是一本学习方法的普及之作,不是什么学术著作。请楼主不要动不动地就扣一顶“伪科学”的大帽子上来,危言耸听。
  

阿墨鱼
阿墨鱼 2010-01-05 11:03:17

思维导图已经发展到如此邪乎了?

敲棋
敲棋 (老天爷跟我是心有灵犀的!) 2010-01-05 11:05:37

哈哈,原来沙发”木头“都删贴了,这是何必捏~~

[已注销]
[已注销] 2010-01-05 11:06:12

貌似删帖了,同学有的豆油一下

Semonxue
Semonxue (到此一游) 2010-01-05 11:07:24

twitter观光团,求作者原贴

ttcyt2000
ttcyt2000 2010-01-05 11:14:46

作者傻眼了,撤退走人。

松狼楓
松狼楓 (隨緣也) 2010-01-05 11:21:16

Twitter观光团

Pekingcat
Pekingcat (我反对) 2010-01-05 11:23:32

twitter观光团,好文共欣赏

[已注销]
[已注销] 2010-01-05 11:28:33

Twitter大神教导我们,在境内上网要慎用F5,这不,才登陆一下,沙发木头就人间蒸发了,呵呵

Dzinlife
Dzinlife (一个脱离了高级趣味的人) 2010-01-05 11:28:49

Twitter观光团,奇文共赏~~

异叟
异叟 (Yizzle is an Odd Old.) 2010-01-05 11:31:46

Twitter观光团围观奇文

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