让人后背发凉的托克维尔

冰河 评论 民主的细节 3 2010-03-21 14:30:53
Mr. Money~!
Mr. Money~! (请叫我Mr. Money!) 2010-03-21 19:25:37

不知道为啥子我看刘瑜的这本书看得是叫一个畅快淋漓,个人很是喜欢。不知道为什么09年的中国是反专 制元年吗?梁文道常识,陈冠中盛事,这本书甚至村上桑的1q84。呵呵一派欣欣向荣

陈云的书在下也有目睹,震撼启发都很大,但感觉一个真正的知识分子不是去宣扬香港人就要比大陆人有学养(陈云原话见执正中文)而是努力提高所有人的中文水平,陈云的学识也许深厚,但他的气量却难以苟同

冬至惊鸿
冬至惊鸿 2010-03-21 21:48:20

“当人们不理解一桩事物的真相时,能有一种共同的错误把人们的精神固定下来,那就最好不过了。”

冰河
冰河 2010-03-22 02:54:28

@1st floor: 每个人的感受都不一样吧。我不是要否定此书存在的意义,而是表达我个人的失望。

陈云先生一向以“贫道”自诩,“气量”之类的东西对他是没有意义的。

[已注销]
[已注销] 2010-04-16 04:46:30

我觉得她不是从事政治学研究的业余作家,她是从事专栏写作的业余政治学爱好者。

9
9 2010-04-16 09:27:23

按照托克维尔的讲法,文人的首要特征就是“业余”,即业余政治爱好者来谈政治,而且谈得头头是道,听得群众是摇头晃脑,high头high脑~

[已注销]
[已注销] 2010-04-16 11:46:42

而今日的中国学人,足不出户有无所不能的互联网和读不尽的文献资料,轻而易举的考察美国的机会,而写出的东西是多麽可怜可笑,多麽不值一提。
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其它的不论,她在哥大呆了那么些年,显然不会是足不出户从互联网上找资料凑的

另外,把作者和托克维尔对比是不是有点囧?就像随便说一个社会学的,你写的怎么没有韦伯100多年前的好,理由1,2,3 blabla;或者是写文学的,还没有100年前的鲁迅写得好,搞音乐创作的连几百年前的贝多芬都比不过。。。

Amasia
Amasia (pacta sunt servanda) 2010-04-16 11:50:57

那是法国沙龙文人

冰河
冰河 2010-04-16 22:48:34

復Tina: 你讀讀她寫的小說就會發現,她和這邊大部分留學生一樣基本每天都泡在網上的,更何況她是混mitbbs的。

把她和托克維爾對比確實有點無厘頭,不過豆瓣上都是吹捧之詞,此書的打分之高也令我納悶,也許是期望太高。

冰河
冰河 2010-04-17 06:19:41

樓上:多謝回復。

看看豆瓣上《民主的細節》2465人在讀,6333人讀過,11494人想讀,

而托克維爾的《論美國的民主》(商務版)呢? 589人在讀,1727人讀過,3167人想讀。

其實後者文筆非常優美簡練,也不算什麼學術著作,依我看來也是一本「暢銷書」吧。

Mr. Money~!
Mr. Money~! (请叫我Mr. Money!) 2010-04-17 11:43:17

中国其实也有写的不错的论民主的著作
龙应台的野火集不就是么?写得比这本民主的细节要好~
不过前提是要看台版的

完颜白菜
完颜白菜 2010-04-18 14:03:41

“打个很不恰当的比方,楼主每天都吃法国大餐,然后你到了卢旺达,发现那边的人饿的快不行了,忽然空降了几包方便面,于是卢旺达的灾民奔走相告,方便面太好吃了,楼主说,方便面没你们说的那么好,法国大餐才是真的好。 ”+1

一本书的传播效果经常和真正的思想价值负相关,这是个悖论,谁也没办法。我觉得《细节》的价值在启蒙,这一点对当前中国的社会现实来说,善莫大焉;托克维尔的论著,毕竟跟我们的时代有一些距离。

政治哲学课的老师提到《细节》,会嗤之以鼻,可是我常常怀疑书斋里的知识分子皓首穷经,到底有没有对社会影响分毫——不管是现实的还是潜在的。

完颜白菜
完颜白菜 2010-04-18 14:10:44

楼主说“几年来对国内自由主义阵营的粗略了解,我敢说我们的所谓「公共知识分子」充其量也就是电影《鬼子来了》里面的那个识字的老头的水平,每每奢谈「理性」和「渐进」,但其实噤若寒蝉,幻想派對会主动恩赐言论和结社 自由,每每感慨派對有多麽多麽宽容。”

不知道这个印象何来,也不知道这个印象背后相连的,是否是在情感或智力上对自由派的讥讽。可是相反的印象我也有一大把,上街散步联手签名横眉怒目誓死不从的自由派,也有的。说成识字的老头的水平,未免太瞧不起人了。

Peter
Peter (那么骄傲) 2010-05-13 23:01:30

mark

已注销
已注销 (从天狼星到地球,晚了十万年) 2010-07-29 12:00:22

mark,看完书再来看

[已注销]
[已注销] 2010-12-02 11:01:01

顶一下楼主,但中国人写不出这样的书是丝毫不值得奇怪的,因为美国人也写不出来。政治研究的一大困难是很难培养出懂政治的旁观者,欧洲的贵族制算是这种人较好的土壤(当然,现在也丧失得差不多了),而美国学者,也很难做到懂政治,所以像Tullock这样的人常常能在很多美国学者看不到的地方发现重大的问题。

对我来说,单是想想作者对中国政治之了解,较托克维尔对法国政治之了解的差距,就不情愿于将两者相提并论了。也许,只有政治哲学是学术的领地吧。

Mr. Money~!
Mr. Money~! (请叫我Mr. Money!) 2010-12-02 11:31:16

楼上的发炎真精彩~围观美国人也写不出~

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[已注销] 2010-12-02 19:56:38

没事,我只是说了些意见。你大可以推荐几本美国人写的、比托克维尔这本更好的书让我拜读拜读。

amyother1
amyother1 2010-12-31 16:40:41

话说lz,我觉得豆瓣统计的阅读数的不同的原因还要考虑出版年的不同
论美国的民主我看过,但是是早年看的了,早年还看过很多书,总不至于每一本都找出来打上勾……

阿衣萨
阿衣萨 2011-07-29 08:36:57

对《民主的细节》,我只想说四个字,大道至简。

侧耳倾听
侧耳倾听 (山高月小,水落石出。) 2013-01-21 17:09:42

想去读《美国的民主》,毕竟对一个公共知识分子心怀高期望和高要求并不过分,在吃泡面的时候,也需要有人告诉你这个只是泡面而已。

谧
(Size The Day.) 2013-05-21 09:30:54

多谢楼主推荐,马上去读读。

愁容骑士张铁牛
愁容骑士张铁牛 (不想学法律的会计不是好翻译。) 2014-03-19 15:04:31

WG有没有,我觉得还真不好说。
或许有,只是我们不知道呢,可能让我们知道吗?

倪幕遮
倪幕遮 2019-05-07 12:08:04

大环境不允许你非议当代,又怎么能独立乐观思考,要不然楼主干嘛连饥荒都用字母缩写呢