资本主义新人鲁宾逊

drunkpiano 评论 鲁宾逊漂流记 3 2010-04-20 02:04:30
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[已注销] 2010-04-20 02:26:40

我觉得加上”星期五“作为奴隶制paternalism的代表,就齐了。

Xiaoxiao
Xiaoxiao 2010-04-20 09:05:37

这么说来,鲁滨逊真像是美国梦的代言人-- 充满了Judeo-Christian的精神。当然美国梦最早的播种人也是来自英国的Protestants。

安昙野
安昙野 2010-04-20 09:35:48

paternalism 是家长制权统治的意思,不是奴隶制

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[已注销] 2010-04-20 09:40:19

楼上我知道不是奴隶制,但是这是美国南方种植园奴隶制的奴隶主的精髓所在。。。

安昙野
安昙野 2010-04-20 10:22:25

你这样的理解不太合适,paternalism常被自由主义者用来反对政府过多干预社会生活的行为,政府认为它的干预行为是为了保护个人的权利而做出的,即像家长一样为自己的子女而做出决定,有点像父亲与子女之间的关系,父亲总声称,自己这么做是为了子女的利益考虑。而奴隶制完全不考虑个人权利的问题,在奴隶主眼里,奴隶根本不是人,而是财产,而且奴隶主也不是政府管理的角色,而是私人财产权的一种体现,是私有制的一种,够不上政治制度。因此,这个词离奴隶制的本意还是有相当差距的,可以参考一下维基上的解释。
In favour, it could be said that every state is "paternalist" to a degree.Even the state's protection of individual property rights might be interpreted as "paternalistic."
现代国家都存在不同程度的父权统治现象,即使国家打着保护个人财产权利的名义也会被视为是父权统治。
http://en.wikipedia.org/wiki/Paternalism

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[已注销] 2010-04-20 10:33:55

我不用参考维基。。。你想要我上学期southern history的书单看看么。美国南方史的historiography里,paternalism是很多关于奴隶制的著作主要讨论过的方面。

阳光微笑
阳光微笑 (不用出人头地也不用欺骗自己) 2010-04-20 22:39:21

能不能用自己的嘴巴说话,别加上那么多的who said.

5gaga
5gaga (一个人的豆瓣) 2010-04-20 23:18:02

因为一个词,讨论就这样跑偏了。。。以前把这本书当做睡前小书看。除了非常敬佩鲁滨逊的不屈不挠和开拓精神以外,对于书中那些鲁滨逊后来遇上的西班牙人和船长之流的正直和忠诚也深感意外。想起我其他的一些睡前小书像海底两万里和八十天环游地球等等里面主人公在路上遇见的人物,也是正直的好人居多,也只有在这样的条件下,主人公才能生存下来。在我现在生活的社会好像很难想象。也许是作者对于西方绅士群体的恭维,也许正直善良真是那时人们的真实写照。

孤独之心
孤独之心 (沙漠之狐) 2010-04-20 23:46:51

个人认为,经典之所以为经典,在于它常解常新,在经典中总能找到一些新鲜东西,解读的方式有很多种,我顶一下刘瑜老师

翳生
翳生 (Mais vous ne savez rien.) 2010-04-21 00:53:38

,愿意冒着生命危险背井离乡地去荒蛮落后的加拿大、加勒比海、非洲谋生的,往往是一批最勤劳勇敢的人。

其实也有很多是在应该混不下去的 或者是囚犯

男
(qwertyuiop) 2010-04-21 13:20:28

我也看过,每个场景历历在目!

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[已注销] 2010-04-24 17:25:27

dialectic of enlightenment 那本书里提到过鲁宾逊和资本主义的关系

不敬神的YODA/2
不敬神的YODA/2 (投资20年后的中国) 2010-04-29 22:14:44

seimour
seimour 2010-05-03 21:25:07

刘老师 你博客被黑了吗?

已注销
已注销 (从天狼星到地球,晚了十万年) 2010-05-07 01:20:10

醉老师满以为这个书评会在豆瓣上引起争议,结果大家都去围观paternalism了……

长歌
长歌 (所有的人类都是渺小的) 2010-07-17 21:48:30

哈哈

惟有
惟有 (想) 2010-12-13 11:16:10

从经济的视角来看,鲁宾逊确是一个资本主义新人。 岛上的一切都是他的私有财产。他盖房子、造船、圈养山羊、种植玉米。

nemo
nemo 2011-01-24 18:25:25

有部电影完全颠覆了原著:太平洋上的灵簿狱

岛上只有两个人,不为了贸易,生产那么多东西变成了负担

nemo
nemo 2011-01-24 18:25:56

想知道资本家的发家史?

来浙江看看吧

天台上的甲壳虫
天台上的甲壳虫 (™LLI.) 2011-03-17 20:29:29

童鞋。。。别忘了时代背景阿。。。还有不同民族不同的世界观。。。

外国名著还有很多乱伦阿神马之类的题材。。。怎么解释呢?

nemo
nemo 2011-03-18 08:46:14

有位朋友是经营投资担保公司的,生意很红火,整天被那些想融资的老板围绕着。

他有次感叹:现在这个社会真病态,大家只要能赚钱就行了,一切围绕钱,在这种社会里想要过自己的生活,就一定不要管别人则么看

shawshank
shawshank (一步一步往前走) 2011-08-03 09:33:28

经典之所以为经典,在于它常解常新

Hector
Hector 2011-10-26 22:46:25

刘老师就是刘老师,能从这么专业的角度来看这本书~~~~~~~~佩服佩服~~~~~看来我是时候看一下这部书了~~~~嘻嘻

.
. (一个人类) 2011-11-28 13:36:20

鲁宾逊就不断让我想起韦伯笔下的那个“资本主义新人”。在当代政治正确的话语体系中,殖民主义者的形象往往邪恶无比,早期殖民者开拓性的一面却往往被人忘记,但在17、18世纪,交通通讯、医疗、生产手段极不发达的情况下,愿意冒着生命危险背井离乡地去荒蛮落后的加拿大、加勒比海、非洲谋生的,往往是一批最勤劳勇敢的人。鲁宾逊则是这批人中的典型,他刚流落到孤岛时一穷二白,随时可能饿死或病死,28年后,愣是靠着自己的双手,他盖了两座“房子”、造了两条船、圈养了一批山羊、种植了玉米地、还拥有了自己的葡萄园,其间的艰辛苦难可想而知。如果说一开始读者对鲁宾逊的厄运不免同情,到书的后半部,同情已慢慢变成敬意——确切地说,不仅仅是对他个人的敬意,而且是对人类这个物种的敬意。


这段写得好。所以说还是懂点政治好,能从更深层次看出作者的用意。个人觉得政治这门学问说白了就是让人最直接的活得更明白的手段。

多久
多久 2011-12-24 04:41:29

为什么只给三星?

Bbgun
Bbgun (love of life) 2012-03-03 14:53:24

@ drunkpiano

"在孤岛上待得越久,他的信仰就越虔诚,到最后信仰成了他生存的最强大动力。"

不赞同。表面上鲁滨逊确实在谈上帝和宗教救赎,但实际上宗教信仰对他来说只是一个活下去的支撑,一个精神上的避难所。这一点绝对算不上虔诚。religious for its own sake 和religious for living's sake天差地别。

Vampire8_8
Vampire8_8 2012-05-03 16:08:52

其实还有一点我觉得这部小说还反映了殖民主义与奴役的一种微妙的关系“星期五”就是我们称之的奴隶的一种麻木的心理,鲁滨逊曾经一度对“星期五”的行动十分小心,他甚至处处提防“星期五”直到“星期五”向鲁滨逊显示出自己的诚意后鲁滨逊才放松了戒心。

basakasama
basakasama (唧唧痒痒) 2012-07-23 00:12:56

玩过一个叫无人岛物语4的游戏,觉得鲁滨逊对于小岛的开发与家园建设的速度太慢了。如果是我一定会做的更好~

玖羽
玖羽 (生きることは戦うことさ) 2013-03-26 10:15:05

从私有财产的角度来说这个岛以及岛上的东西怎么看都是那些土人的

但是他们怎么配呢,他们是土人而且吃人,实际上根本不算人类,只配给人类当奴隶,你说是不是

兔纸不吃鱼//
兔纸不吃鱼// (人们本应留在群山之中。) 2013-05-08 16:33:35

但是鲁滨逊也是殖民者的代表,丑化星期五,改变印第安人的传统,为什么星期五的文化就是野蛮,这无非是把西方人立于拯救者的立场,这样殖民扩张就变成了拯救。而抹杀的是本地人的文化与信仰。

鹿野
鹿野 2015-03-10 16:59:50

其实结尾的一章虽然没什么冒险经历了,但是还是有令人称赞的地方,比如鲁滨逊流亡几十年,他的生意伙伴和朋友们还在帮他保存财产,连巴西和英国的政府也没有趁火打劫强取豪夺,在我们这个银行存款都能飞走、死后连养老金都能充公的国家,对这种行为除了羡慕就没什么可说的了。某人说信心比黄金都重要,其实‘信用’更重要,无论是ZF还是人民,如果没了信用,管你打着什么旗号,未来绝对凄惨。

遍地苦难的幸福
遍地苦难的幸福 2017-04-04 22:26:24
能不能用自己的嘴巴说话,别加上那么多的who said. 能不能用自己的嘴巴说话,别加上那么多的who said. 阳光微笑

刘瑜的行文风格就是这样,习惯了之后就会觉得不必“再发明一次轮子”