当“民主”变成Jargon

我是nell 评论 民主的细节 3 2011-02-02 09:13:27
佛系梦想家
佛系梦想家 (吉星升起) 2011-02-11 11:51:09

写得很好

margot
margot 2011-02-16 13:32:19

可是,为什么这本书会这么流行?为什么民主现在在非西方国家越来越像jargon?是不是也应该思考这背后的历史语境呢?
西方批民主批了这么多年了,我不认为非西方国家的人会不知道民主的弊端。可是,除了民主,他们还有别的选择吗?
即使现在西方社会内部整天大批特批民主,但是,那都是本着善意的提醒,真诚的改良的目的的,而实际上,民主作为选举政体的理论基础,到现在都还没遇到真正能够挑战它的对手,这才是问题所在。

我是nell
我是nell 2011-02-17 00:13:55

我想很多人指出美国民主的问题也是对中国善意的提醒。因为现在一说起民主,就要举美国的例子,刘瑜这本书更推波助澜,让人们对美国民主产生一种相当笼统而单一的向往,完全不是一个balanced,critical的视角,这对我们有什么帮助呢?

美国民主的精华是它的监督机制,中国是党监督人民,谁监督党呢?但美国的问题是,市场机制必然带来的不平等,与其监督机制所反映的平等和民主之间的矛盾。

刘瑜的基本观点是,市场机制必然能带来民主机制的产生,而没有看到两者本质的矛盾。

滋滋有味
滋滋有味 (能改变世界的,就只有神吗?) 2011-05-31 23:01:44

  公平和公义不等于民主。民主也不代表人民。真的,如果中国的政治制度的腐败天下昭昭,美国政治制度的腐败是骨子里的;中国得的是皮肤病的话,美国的问题是肿瘤性质的,从内往外慢慢的腐败。皮肤病和癌症都可以死人,后者绝不是医治前者的药方。

那种无视所有这些不同而一屁股坐到“看透一切”的高度上挥斥方遒的态度,有些人称之为“智慧”,我称之为“傲慢”。”

你这两段话好像有矛盾。。。

小木
小木 2011-11-27 19:35:57

说得很有道理,但问题是:
如果不要刘瑜给的“民主”药方,那么楼主能不能说出一种到人类目前发展为止、放眼四海之内比“民主”更好的解决方式呢?

肥老虎
肥老虎 (金樽玉杯,不能使薄酒更厚) 2011-12-01 13:41:06

其实我真正在乎的不是什么“民主”,既不想判断西方国家是否真正民主,也不是特别关心民主的利弊。
  
  现阶段,我在乎的是弱者在强者面前能否保护自己的权利。在这方面总体来说西方国家要做的更好。

mumhero
mumhero (Minimalism) 2012-01-13 03:38:06

”真的,如果中国的政治制度的腐败天下昭昭,美国政治制度的腐败是骨子里的;中国得的是皮肤病的话,美国的问题是肿瘤性质的,从内往外慢慢的腐败“ 不要在这里信口开河吧,拿出证据说明中国的是什么样的政治制度,美国是什么样的政治制度,中国的政治制度腐败到什么程度,美国的政治制度腐败到什么程度。不是你说了一句真的,他就真的变成了真的了。

茅家小埠
茅家小埠 2012-01-14 09:15:29

可以转载到个人QQ空间里吗?

我是nell
我是nell 2012-01-15 00:27:04

ls,可以。
lss,美国的腐败和中国的腐败是不同的,有很深的历史、宗教和政治经济制度上的原因,有兴趣的话可以看一下Howard Zinn的A People's History of the United States: 1492-Present。他从一个人民的角度去讲美国的历史,我们平时听到的都是独立宣言、为自由而战、人生而平等、华盛顿、林肯⋯⋯这一线的“精英”历史,这本书可以提供一个alternative的视角。

茅家小埠
茅家小埠 2012-01-15 23:40:12

LS 可能读者对骨子里 皮肤里 理解有思维定势吧,我觉得这只是区分事物本质 表现上 皮肤也可能比骨子严重

我是nell
我是nell 2012-01-16 10:19:44

ls其实就是这个意思,一个是显而易见的,一个是要照X光才能看到的,其实都是一样有病。不过这个比喻不好,容易让人误会。现在再写的话就会把这删了。

964108
964108 2012-01-19 22:16:57

民主制度当然也有它的问题,甚至在一开始它的问题比独裁政权还多。但民主最大的问题在于它能自我改良。

964108
964108 2012-01-19 22:26:07

民主当然不能完全代表人民,事实上没有任何制度能做到完全代表人民。但在民主制度中,统治阶层做决策时比独栽政权更在意大多数人的利益是不争的事实。

归隐
归隐 2012-09-29 22:13:17

制衡、妥协

wmj
wmj 2013-04-02 16:35:19

这篇评论挺棒的, 挺到点子上, 这本从内容到思想很一般的书, 之所以如此引人注目, 说明民主是大家很关心的问题, 但对于没有思想的头脑来说, 民主可能是跟风而动的时髦词语罢了

阿生
阿生 (生夏如花) 2016-03-28 13:13:00

楼主并没有给出药方,然后刘瑜也没有,她既没有通过所谓的民主的细节给出美国民主的全貌,亦没有给出解决的方式,且不说把美国的民主制度照搬过来,就是考虑一下中国的国情,刘瑜这本书能用上的点又有多少,给你有多少启发?

你们喜欢这本书,然后觉得这本书真好啊,然后发现有人在挑这本书的不好,你们就站出来,可是你们除了攻击这里语法没有用好,这里有点矛盾之外,你们并不能像别人一样写这么一长篇文章来里说出这本书有多么好,告诉了我们什么。你们的脑子不过是别人的思想的跑马场,而《民主的细节》这本书却不会对你造成什么积极的影响,因为你们只带着接受而没有批评地去看这本书。

深海小豚鼠
深海小豚鼠 2018-05-05 07:56:30

👍

漫步云端
漫步云端 (mbyd) 2018-05-14 00:48:39

扯莫事野棉花乱弹琴哦。装逼的队伍。骗傻子的。美国人家是资本主义社会,这里乱谈琴的搞得清楚什么是资本主义社会吗?研究资本主义不谈资本扯政治这种边角余料、不谈资本家谈政治傀儡你们是来逗逼的吗? 连两种社会对比的参照主体都设置错了,这种人就别装个什么逼搞社会学研究了!西方你监督资本家华尔街?!成天把中国当家的和西方跑腿的对比说西方制度合理,不腐败。合理你们就把资本家和中国的执政党党比看谁更奢侈谁更腐败呀!这种社会学研究纯粹拿着这个人的胳膊和那个人大脑躯干比,纯粹是无聊搞是非!

漫步云端
漫步云端 (mbyd) 2018-05-14 13:42:30

经常觉得好笑,西方私企打工皇帝年薪是大多数普通职工的上百上千倍,爱因斯坦这类天才的智商也只是160左右,难道私有企业的普通职工的智商在小数点后面几位吗?这私有制的愚民愚得还狠些,怪不得私有制企业宗教盛行,不麻醉下,我看私企里是个正常人不得忧郁症才怪。愚民才不忧郁。那门子民主?

安德鲁
安德鲁 2019-05-10 20:09:57

利比里亚完全照搬美国结果呢?桔种南为桔,种北为枳