作者吴闲云访谈文字
《煮酒探西游》访谈节目台本
提纲
1.详读它的人一直不多。您为什么会想去解读《西游记》?
1.就是出于喜欢西游记。
我是一个西游记迷，很小的时候就听西游记故事，大一点的时候看西游记电视剧，再后来看小说原著，对西游记的各种版本以及改编作品都非常喜欢。
对许多的古典文学都非常喜欢，看的书多了，也会产生一些自己的想法。
2.在08年上网的时候，看到许多网友的解读讨论西游记的文章，很感兴趣，也看到了许多比较新颖的观点，我当时就想，我也有一些很大胆的想法，可以很系统的解释小说西游记中许多不合理的地方。然后就开了个博客，边写边发，现在看到的，就是《煮酒探西游》这本书的草稿。
3.西游记的影响力非常大。
4.如此大，而真正看过原著的人其实并不多。
5.之前解读西游记的作品多是从历史的角度，而不是小说本身。
6.人们对西游记的了解，一般是来源于电视剧，而电视剧是根据小说原著改编的，肯定会有差别。
7.在网络上解读西游记，每天和不同地方的网友们一起探讨、切磋，交流，本身就是一件很有意义的事。
8.后来被湖南人民出版社的何学雷编辑慧眼识珠，看中了我的这个贴子，又劳许社长作序，才有了现在的《煮酒探西游》这本书。
2.乍看这本《煮酒探西游》，里面的许多观点都非常新奇，读者对这本《煮酒探西游》的评价可以说是褒贬不一。有人说是“奇书”，也有人说是“邪说”、“偏说”，那么你自己如何定义？
好的。
《煮酒探西游》这本书里面，的确有着许多的观点都是非常新奇的。我在解读的过程中，一直都是遵循着“有趣”、“有据”这两个要素进行的。
所以这是一本非常有趣的书，非常适合现代人阅读的书，同时也是一本非常有意义的书。
至于读者对这本书的评价，我想，读者，本身就是一个很广阔的群体，每个读者的阅读面不可能一样，要让所有的读者都同时接受一个从来没有听说过，从来没有思考过的新观念，那总是有人会感到不怎么适应的。
所以，我每提出一个新的观点，便力求用原文中给出的证据来支撑。
因为“有趣”、“有据”，所以激发了许多的网友对西游记、对四大名著、对我们中国的古代文学、传统文化产生了浓厚的兴趣，这也算是一件有意义的事吧。
3.这本《煮酒探西游》可以说颠覆了一代人从83版经典电视剧中了解的取经故事。比如唐僧取经观音和如来设计的一个阴谋等等。怎么敢提出这么强烈的观点？
的确颠覆了83版经典电视剧，但那是电视，并不是西游记小说本身，在小说里面，观音和如来设计的阴谋是显而易见的，而在电视中则没有交待。
大家都是通过电视剧了解的西游记，所以许多人自然也就不能理解，这唐僧他为什么要去取经啊，
电视剧不会和小说完全一致。
4.在你眼里《西游记》究竟讲的是一个什么样的故事呢？
《西游记》究竟讲的是一个什么样的故事，我喜欢把故事的起因、经过、结果联系起来看，我看任何书都这样看。
因为起因、经过、结果，是整个小说故事自始至终的主线。
小说《西游记》自始至终的主线, 其实非常清晰明了。
开头, 唐僧师徒因为种种原因, 聚到一起, 上西天取经，朝着目标进发。
过程中, 遇到无数次的艰难险阻, 面对环境的恶劣, 敌人的攻击, 上级的压力, 内部的纠纷, 他们都挺过来了。
结尾, 皆大欢喜, 都成功了, 是以圆满成功结束的。
所以，西游记就是写的“如何成功”的这样一个故事。
起因、经过、结果, 无一不是紧紧地围绕着这条主线在写，自始至终，贯穿全文。
5.您说过，自己是“从‘人间幻象’的角度去读《西游记》”的，可《西游记》是神怪小说，您从这样的角度去解读，会不会有背吴承恩写《西游记》的意图呢？
1.西游记的作者是不是吴承恩，还不敢肯定，我们现在只是假设吴承恩为西游记的作者。
2. 西游记作者在创作这部作品的时候，究竟是什么意图，只有他本人自己知道，而其他人，都只是在猜测。我们只是通过作品字里行间的许多线索，企图尽量的猜测的更接近一些而已。
3. 古代的作者，尤其名著，一般都是上了年纪的人，他们写出的东西，都是豪尽了毕生的心血，他们的作品，绝不会像今天的小青年一样，一天码一两万无意义的字。
4.所以他们的作品，应该是有意义的，并且是有社会意义的。
5. 作者虽然写的是神话小说，但任何幻想的神话，都是作者最真实的感受。作者幻想中的玉皇大帝，住着和人间帝王一样的宫殿，穿代打扮也是人间帝王的穿代打扮，他只会塑造出和他的生活息息相关的神话故事，他不可能把玉皇大帝想象成上帝耶和华的模样。作者幻想中的天庭，也只会是古代中国朝廷的升级版，而不可能把天庭设计成欧洲中世纪的天堂。
6.所以，作者虽然写的是神话故事，但一定有他生活的影子。所以，我觉得，虚幻的神话故事，其实就是真实生活的变异版本。虚幻的神话故事，也就是真实人间的种种幻象。虚幻的神话故事，都可以在我们的生活中，找到与之相对于的位置。
7. 所以，我觉得从人间幻象的角度来解读西游记，应该更接近作者的本意，也应该更容易被读者所接受。
有人说这本书很适合对于社会经验不足、缺乏心计的人，你是一开始就有意从社会、职场的角度去解读吗？
这个一开始倒是没有。
只不过从社会、职场的角度去解读，更容易被大多数人接受。
5.其实读《西游记》，里边常会发现一些矛盾的地方像：
（1.大闹天宫的孙悟空，连玉皇大帝、十万天兵天将都奈何不了他，可为什么后来在西天路上反而还斗不过一些妖怪呢？2.孙悟空被关在太上老君的八卦炉里烧了49日也没有烧死。可为什么差点被红孩儿吐的一把火给烧死了？3.唐僧既然是有道高僧转世，为什么他总是过不了惊恐之关？老是被吓的屁滚尿流？）
《西游记》中的不少矛盾我们都常用“神怪，常理无法理解”来解释。你为什么会把心思放在这些矛盾上？您的观点会不会走得太极端了呢？
（趣味性在这本书中始终占据着主导，即使是“走向极端”的“探西游”，给读者带来一种智力上的愉悦。）
9.不可否认，《西游记》给后人留下了太多的疑团，这大概就是名著的魅力。可是吴老师，经过你的推理《西游记》似乎变得复杂了，好像每个角色、事件之间都有着千丝万缕的关系。你的推理会不会把《西游记》的人物复杂化了？
这一点应该不会。
相反，是简单化了，而不是复杂化。
比如说，有许多朋友经常对我这样讲：看了你讲解的西游记，才知道神仙也是分派别的，才知道佛和道是两个不同的派系，才知道观音菩萨原来是如来佛手下的，不然的话，还以为所有的神仙都是一家的呢。
还有就是，每个角色、事件之间一旦产生某种千丝万缕的关系之后，原先比较零碎的片段，就会因此而形成一个有机的整体。这样一来，西游记中许多看似毫不相干的故事，就会紧密的联系在一起了。
那么，读者就会更加清晰、更加简单的把握住西游记整个故事的走向了。否则的话，要是没有这种有机的联系，西游记中的许多小故事，那就是无序的。无序的，又怎么记得住呢？
无序的人物、事件，只有在经过归类之后，才可以使脉络更加清晰明了。才可以使原先比较复杂的事物，变的简单化。
所以，就经常有朋友这样对我讲，在看了你的《煮酒探西游》之后，原先有的许许多多的不太明白、难于理解的地方，一下子就变的豁然开朗了。
所以说呢，经过我这样一推理，西游记不是复杂化了，而是简单化了。
当然，我只是从小说西游记中的“故事情节”这一个方面来进行探讨的。其实西游记本身就是相当复杂的。
提纲
1.详读它的人一直不多。您为什么会想去解读《西游记》?
1.就是出于喜欢西游记。
我是一个西游记迷，很小的时候就听西游记故事，大一点的时候看西游记电视剧，再后来看小说原著，对西游记的各种版本以及改编作品都非常喜欢。
对许多的古典文学都非常喜欢，看的书多了，也会产生一些自己的想法。
2.在08年上网的时候，看到许多网友的解读讨论西游记的文章，很感兴趣，也看到了许多比较新颖的观点，我当时就想，我也有一些很大胆的想法，可以很系统的解释小说西游记中许多不合理的地方。然后就开了个博客，边写边发，现在看到的，就是《煮酒探西游》这本书的草稿。
3.西游记的影响力非常大。
4.如此大，而真正看过原著的人其实并不多。
5.之前解读西游记的作品多是从历史的角度，而不是小说本身。
6.人们对西游记的了解，一般是来源于电视剧，而电视剧是根据小说原著改编的，肯定会有差别。
7.在网络上解读西游记，每天和不同地方的网友们一起探讨、切磋，交流，本身就是一件很有意义的事。
8.后来被湖南人民出版社的何学雷编辑慧眼识珠，看中了我的这个贴子，又劳许社长作序，才有了现在的《煮酒探西游》这本书。
2.乍看这本《煮酒探西游》，里面的许多观点都非常新奇，读者对这本《煮酒探西游》的评价可以说是褒贬不一。有人说是“奇书”，也有人说是“邪说”、“偏说”，那么你自己如何定义？
好的。
《煮酒探西游》这本书里面，的确有着许多的观点都是非常新奇的。我在解读的过程中，一直都是遵循着“有趣”、“有据”这两个要素进行的。
所以这是一本非常有趣的书，非常适合现代人阅读的书，同时也是一本非常有意义的书。
至于读者对这本书的评价，我想，读者，本身就是一个很广阔的群体，每个读者的阅读面不可能一样，要让所有的读者都同时接受一个从来没有听说过，从来没有思考过的新观念，那总是有人会感到不怎么适应的。
所以，我每提出一个新的观点，便力求用原文中给出的证据来支撑。
因为“有趣”、“有据”，所以激发了许多的网友对西游记、对四大名著、对我们中国的古代文学、传统文化产生了浓厚的兴趣，这也算是一件有意义的事吧。
3.这本《煮酒探西游》可以说颠覆了一代人从83版经典电视剧中了解的取经故事。比如唐僧取经观音和如来设计的一个阴谋等等。怎么敢提出这么强烈的观点？
的确颠覆了83版经典电视剧，但那是电视，并不是西游记小说本身，在小说里面，观音和如来设计的阴谋是显而易见的，而在电视中则没有交待。
大家都是通过电视剧了解的西游记，所以许多人自然也就不能理解，这唐僧他为什么要去取经啊，
电视剧不会和小说完全一致。
4.在你眼里《西游记》究竟讲的是一个什么样的故事呢？
《西游记》究竟讲的是一个什么样的故事，我喜欢把故事的起因、经过、结果联系起来看，我看任何书都这样看。
因为起因、经过、结果，是整个小说故事自始至终的主线。
小说《西游记》自始至终的主线, 其实非常清晰明了。
开头, 唐僧师徒因为种种原因, 聚到一起, 上西天取经，朝着目标进发。
过程中, 遇到无数次的艰难险阻, 面对环境的恶劣, 敌人的攻击, 上级的压力, 内部的纠纷, 他们都挺过来了。
结尾, 皆大欢喜, 都成功了, 是以圆满成功结束的。
所以，西游记就是写的“如何成功”的这样一个故事。
起因、经过、结果, 无一不是紧紧地围绕着这条主线在写，自始至终，贯穿全文。
5.您说过，自己是“从‘人间幻象’的角度去读《西游记》”的，可《西游记》是神怪小说，您从这样的角度去解读，会不会有背吴承恩写《西游记》的意图呢？
1.西游记的作者是不是吴承恩，还不敢肯定，我们现在只是假设吴承恩为西游记的作者。
2. 西游记作者在创作这部作品的时候，究竟是什么意图，只有他本人自己知道，而其他人，都只是在猜测。我们只是通过作品字里行间的许多线索，企图尽量的猜测的更接近一些而已。
3. 古代的作者，尤其名著，一般都是上了年纪的人，他们写出的东西，都是豪尽了毕生的心血，他们的作品，绝不会像今天的小青年一样，一天码一两万无意义的字。
4.所以他们的作品，应该是有意义的，并且是有社会意义的。
5. 作者虽然写的是神话小说，但任何幻想的神话，都是作者最真实的感受。作者幻想中的玉皇大帝，住着和人间帝王一样的宫殿，穿代打扮也是人间帝王的穿代打扮，他只会塑造出和他的生活息息相关的神话故事，他不可能把玉皇大帝想象成上帝耶和华的模样。作者幻想中的天庭，也只会是古代中国朝廷的升级版，而不可能把天庭设计成欧洲中世纪的天堂。
6.所以，作者虽然写的是神话故事，但一定有他生活的影子。所以，我觉得，虚幻的神话故事，其实就是真实生活的变异版本。虚幻的神话故事，也就是真实人间的种种幻象。虚幻的神话故事，都可以在我们的生活中，找到与之相对于的位置。
7. 所以，我觉得从人间幻象的角度来解读西游记，应该更接近作者的本意，也应该更容易被读者所接受。
有人说这本书很适合对于社会经验不足、缺乏心计的人，你是一开始就有意从社会、职场的角度去解读吗？
这个一开始倒是没有。
只不过从社会、职场的角度去解读，更容易被大多数人接受。
5.其实读《西游记》，里边常会发现一些矛盾的地方像：
（1.大闹天宫的孙悟空，连玉皇大帝、十万天兵天将都奈何不了他，可为什么后来在西天路上反而还斗不过一些妖怪呢？2.孙悟空被关在太上老君的八卦炉里烧了49日也没有烧死。可为什么差点被红孩儿吐的一把火给烧死了？3.唐僧既然是有道高僧转世，为什么他总是过不了惊恐之关？老是被吓的屁滚尿流？）
《西游记》中的不少矛盾我们都常用“神怪，常理无法理解”来解释。你为什么会把心思放在这些矛盾上？您的观点会不会走得太极端了呢？
（趣味性在这本书中始终占据着主导，即使是“走向极端”的“探西游”，给读者带来一种智力上的愉悦。）
9.不可否认，《西游记》给后人留下了太多的疑团，这大概就是名著的魅力。可是吴老师，经过你的推理《西游记》似乎变得复杂了，好像每个角色、事件之间都有着千丝万缕的关系。你的推理会不会把《西游记》的人物复杂化了？
这一点应该不会。
相反，是简单化了，而不是复杂化。
比如说，有许多朋友经常对我这样讲：看了你讲解的西游记，才知道神仙也是分派别的，才知道佛和道是两个不同的派系，才知道观音菩萨原来是如来佛手下的，不然的话，还以为所有的神仙都是一家的呢。
还有就是，每个角色、事件之间一旦产生某种千丝万缕的关系之后，原先比较零碎的片段，就会因此而形成一个有机的整体。这样一来，西游记中许多看似毫不相干的故事，就会紧密的联系在一起了。
那么，读者就会更加清晰、更加简单的把握住西游记整个故事的走向了。否则的话，要是没有这种有机的联系，西游记中的许多小故事，那就是无序的。无序的，又怎么记得住呢？
无序的人物、事件，只有在经过归类之后，才可以使脉络更加清晰明了。才可以使原先比较复杂的事物，变的简单化。
所以，就经常有朋友这样对我讲，在看了你的《煮酒探西游》之后，原先有的许许多多的不太明白、难于理解的地方，一下子就变的豁然开朗了。
所以说呢，经过我这样一推理，西游记不是复杂化了，而是简单化了。
当然，我只是从小说西游记中的“故事情节”这一个方面来进行探讨的。其实西游记本身就是相当复杂的。
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