洗脑三部曲(一)

邱震钰 评论 暗时间 5 2011-07-05 11:46:56

这篇书评可能有关键情节透露

叶卡
叶卡 (君子不忧不惧) 2011-07-05 12:10:48

俺小小地掺合了楼主的两部洗脑曲:出版了《把时间当作朋友》和《暗时间》。

Zoom.Quiet
Zoom.Quiet (Life is shit, go Pythonic!) 2011-07-05 12:54:26

软文哪,不过,其它作者的文章都是成品文,未鹏的则好象永远写不完似的,看起来很简单的一个结论,写个10万字还有得写,
这其实就是在努力还原学习的过程,给读者一个头脑训练的过程,最后自个儿说服了自个儿,而不是以学识压人,让你自个儿推导出正确的结论来,而不是相反...

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-07-05 13:02:08

@Zoom.Quiet

这篇文章我早在两个月前就在自己BLOG上(http://www.cppblog.com/zblc)写了,自己不喜欢藏着好东西不分享,鉴于刘未鹏给我带来的思维启迪的价值远大于我寥寥几个小时对他文章的评价,牺牲这点时间写点实话也不算啥。


月亮夫人
月亮夫人 2011-07-06 21:20:26

看看

Zoom
Zoom (永远年轻) 2011-07-06 22:32:17

我是来看二楼的 id好像

[已注销]
[已注销] 2011-07-06 22:35:17

怎么推荐不了了呢 爪机Mark下

风尾
风尾 (B. Adagio cantabile) 2011-07-07 01:11:02

自省,自控,独立之间的递进关系,个人觉得独立一词换为自觉也许更为贴切。当人达到自觉的状态时又会反哺于自控,自省,以至到达行为层,进而改变外部环境。
这像是九重天地,环环相扣却又不分高下,任何一门进入都有管中窥豹之感,相互之间又有通融,所谓条条大路通罗马。
其实这和宗教思想之教法有异曲同工之处,甚至类似于早期自然科学之教法,如果文字是由大脑的能动意识所创造出来的,那么文字最多只是指向真理而不能通过无尽建构诠释真理,思想亦是如此。理工科出身的人,思维大都如手术刀一般锐利,可以精确剖析认知,但大多无法超越理性的逻辑局限。
个人认为,专门做学术的人可以通过“比较”来达到更好的研究效果,而对于做实事儿的人来说,“最好的”方法论就是使人可以解决事情更从容,从容多余清晰。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-07-07 01:23:16

@岚洛

自觉这一词用得很不错,正如刘未鹏和g9所共同认同的:把NB的行为当成一种习惯,也就NB了。
‘自觉’这里也恰好对应文中的‘习惯层’,但我此处的习惯层被特化为积极的一面。

之前我比较推崇的两个概念是“存在”、“对比”。

而你所说的“最好的”方法论,也可以归结为管卫东反复强调的1个单词“HOW”了,看来不同的想法确实是殊途同归。

阿布纳叔叔
阿布纳叔叔 (做个劳动者) 2011-07-07 06:36:40

姜饼
姜饼 2011-07-07 12:43:15

.
. (Innocence春风拂寒冰化雨) 2011-07-07 13:51:45

惊现 ......Zoom.Q

风尾
风尾 (B. Adagio cantabile) 2011-07-07 15:39:22

@zblc
只是有感于现在的科学方法论,更多的是教人们如何的去进行归纳演绎,我们自己本身将我们自己的大脑作为我们的被观察对象,更多的是拿它当成一种物质性的存在,当一个观察者去观察一个“被观察对象”(物质性存在)的时候,被观察对象本身又会受观察者的能动意识去改变,这对于一般的科学研究者是不能被理解的,好在顶尖的科学家已经有了这种觉悟了,不过他们所困惑的事情就不是凡人能够说清楚的了:当大脑作为一种如此庞杂的物质性结构存在,经过复杂的归纳演绎,本应该是一种相当稳定的存在方式了,可是他们的稳定性却比最微小的存在还不靠谱。对于殊途同归的论断或许还为时过早,就社会科学和自然科学对待观察事物的研究方法上来说,还是很难尿到一个壶里,承认他们的二元性还是必要的。
有多少仁人志士在上了山头以后就下不来了。。。还是易简易从啊。。。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-07-07 22:15:14

@岚洛

了解了你的苦心:一切从简。

Tks.

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-07-07 23:37:11

Zoom.Q 是谁- -...........

达几果儿
达几果儿 2011-07-08 14:02:13

李笑来 刘未鹏 的书籍 ~暑假准备阅览中~

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-07-09 11:18:18

@达几果儿

管卫东的方法论视频 也可以看看 百度视频上可看到精华的

iLRainyday
iLRainyday (人生如戏 全凭演技) 2011-07-09 12:54:38

@貌似我记得有位计算机科学家说过类似的话:“计算机科学领域的所有问题,都能通过把问题分解为多个层解决。”

你记错了。原话大概是“计算机科学领域的所有问题,都能通过加入一个中间层来解决。”

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-07-09 13:06:17

@iLRainyday
嘿嘿 注意我说话用词“说过类似的话”。

至于你认为的加入一个中间层,我认为是特化,多个层是普遍。
至于是分解还是加入,也是我加工和理解后根据自己的认为,再转表述。
所以我特意加了“类似的话”

D君
D君 (希望身体健康) 2011-07-24 19:48:55

好吧,我被你洗脑成功,决定去网店把这三只牛的书都洗劫一遍。恭喜各出版社^0^

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-07-24 23:22:34

@字母D
嘿嘿嘿,能被我洗脑是一件很幸福的事...很多人还没过能被洗的门槛。
管卫东似乎没什么书,搜索引擎能拿到很多free视频(关键字:情商 考试 管卫东 满分技术 理综 GRE 商科 )。

两人行
两人行 (南无观世音菩萨。) 2011-07-31 00:54:51

如果你的认知层没疑问了,很清晰,完全是自觉的,那么,方法其实是自己摸索,找适合自己的,应该会很主动的去找,遇到好资源、好老师,一拍即合,相见恨晚,好像都是“水到渠成”了。感谢LZ的精彩分享,佩服你的学习精神和取得的成效。

Shark
Shark (focus) 2011-07-31 10:53:12

mark

赵荣生
赵荣生 2011-07-31 11:12:27

李笑来《把时间当作朋友》让人有恍然大悟的感觉~~我是无意中看到孟言的csdn,然后看到刘未鹏,那篇《快排为什么那么快?》确实很让人震惊啊,《永恒金字塔...》虽然我感觉现在也没懂lamda什么的~~~总是想,要是早点知道他们,或许生活会有些许不同呢~~~

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-08-02 06:34:17

@爱的宝贝
感谢你能与我产生共鸣~

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-08-02 06:35:07

@Jerry
虽然我很热爱这个,但有的人这些道理都不懂,但仍然能活的有滋有味。重要的是幸福就好,嘿嘿。

赵荣生
赵荣生 2011-08-02 09:06:58

看来我有些偏执。。。我总觉得知道了,活得更有滋有味~~
不过可能别人懂的东西或者影响别人的东西,我也完全没听过,还自以为我能理解他们那种感觉~~~
所以,重要的是如果可以更幸福呢。。。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-08-02 11:37:01

@Jerry
嗯,如果可以更幸福呢?嘿嘿

三师叔
三师叔 2011-08-16 14:01:53

这三个人我从去年年底陆续在网上知道,恰逢去年年底考心理学的研究生,管的文字较少,李、刘的博客我几乎把上面所有的博文都看了,当然也看了"把时间当朋友",老实说他们的博客读着上瘾,因为我一直对认知也很好奇,鉴于大部分精彩的这类心理学和关于认知的书籍都是英文的,他们两位在思维和认知方面的探索确实很有意义也很精彩!而且,他们精彩的文字在网上都是能够免费阅读到的.我一直想不通国内为什么就木有几本像样的心理学科普读物,而国外就有很多这一类的书籍.老实说他们二位的书虽然精彩但不一定会畅销,因为受众人群的接收力差距很大,尤其刘未鹏的书,更加深入也更加全面和精彩,但也意味着更高的接收门槛,相比之下李笑来的书受众群体更多.

三师叔
三师叔 2011-08-16 14:09:04

我预测一两年内会有心理学方面的人登陆百家讲坛!心理学早就应该被民众接触,包括教育心理学、发展心理学这些东西,要是民众能接触、学习,就能更懂"人",更懂得自己更懂得别人,当然教育上也能更成功,至少能够少产生几个药家鑫!

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-08-17 19:10:49

@阿悟

非常同意你的观点,随着国人的普遍素质不断增加,以及社会日益变化的矛盾焦点,心理学必将对以后人们在社会立足的各种能力起到很大的催化作用。

纯讲心理学的讲座,国内我也没怎么见到,保持期待。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-09-16 19:16:58

PS:有很多人发邮件问我管卫东的资料,其实挺多。

这里举一个经典的关于他的思维方式如何直接导向行为的:
http://www.cenet.org.cn/article.asp?articleid=34484

IATNO
IATNO 2011-09-29 10:07:02

分析很透彻啊,感谢。看了你们这些大牛的文章,有种望尘莫及之感,很多概念和逻辑,是我未曾接触过的。要学的还有很多...

ejacky
ejacky (Hello,World) 2011-10-02 09:22:24

要提高学习 效率,希望这本书对我有帮助 。。 爱学习的阿飞致敬

子珂
子珂 2011-10-03 19:49:59

很感谢LZ的介绍,在CD注册了N久,一直知道GWD,但是没想到他是这么介绍
我麻痹的又犯傻比了……
可惜LZ不写豆瓣啊,想关注你啦

LZ有说GWD是仅靠一条逻辑法则就构建了他的体系的,不知道是啥法则啊?

随风飘摇
随风飘摇 2011-10-03 20:59:35

没有在高考前知道管卫东这个人,遗憾啊。。。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-10-04 20:19:50

@天生命背

哈哈,GWD最精髓的一面远远可以运用在脱离CD范围。

豆瓣我一般不写,也没时间写,等我死之前多写一些。

GWD那法则是:必要性原则(虽然还有客观性原则,不过客观性原则应该是内化的)。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-10-04 20:21:26

@星落

任何阶段,你皆可以实践几个方法论的专家级人物。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-10-04 20:21:59

@ejacky
嗯啊 共同吸收。

cnsk
cnsk (愤怒源自自身的无能) 2011-10-16 19:10:52

一楼好猛。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-10-16 19:23:18

@cnsk

相当猛- -。

仓鼠控控仓鼠
仓鼠控控仓鼠 (文傻学奥派) 2011-11-01 12:24:05

听过管卫东的GMAT逻辑和阅读录音,有一语惊醒梦中人的感觉,然后这两部分的正确率迅速提高且做题速度还快。不过当时考试时他的语法部分录音还没放出来,考试时语法做得很恶心,最后的成绩还是不理想。管卫东的思维方式很牛,可惜不够有耐心。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-11-03 10:57:26

@仓鼠控控仓鼠

牛人->喜欢挖掘捷径->讨厌浪费时间->没有耐心

所以这几乎是必然的,即使有耐心也是装的 嘿嘿

霸王枪
霸王枪 2011-11-14 21:45:12

不知道怎么称呼,你说的三位,不知道管卫东,另两位我看了得一年了 改变了很多思想 也在努力扭转行为 以后遇到问题还要多向你请教

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-11-15 17:44:24

@黄秀川
嗯 Zblc啊,就叫我
管卫东的思维非常之实用和高效,也推荐你看下。

cc
cc (相濡以沫,不如相忘于江湖。) 2011-11-16 14:26:32

葱白之~~慢慢看

bylee
bylee 2011-11-17 13:17:08

mark

Ethan
Ethan (非礼勿思) 2011-11-20 14:51:52

GWD,我几年前看过他搞的什么高考技术,我就想说几个字 洗洗睡吧。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2011-11-21 14:05:10

@EthanSun

你好肤浅

Kobens
Kobens (冷酷有个好听的名字叫洒脱) 2011-11-23 14:37:18

回复只为留下记号!日后翻看!不知道有的书评怎么没有收藏!

我想和我能
我想和我能 2011-11-25 13:34:26

mark

RuedeRome69
RuedeRome69 2011-12-23 15:59:01

mark 现在不知道该从哪本书开始

5Mbps
5Mbps 2011-12-24 20:10:43

好长啊

凹凸 Man
凹凸 Man 2012-01-01 21:40:20

2011年木少看书~!现在就有种灵魂更不上自己脚步的感觉~!
今天是2012年的第一天~!希望自己在今年保持读书习惯的同时更多的去践行一些理论~!
嗯,今年最大的心愿么就是希望自己将2011年看的书整理出来写成博客并一直将这个习惯延续下去~!

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-01-04 20:07:38

@Kobens
呵呵 感谢支持

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-01-04 20:07:52

@5MBPS
呵呵

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-01-04 20:08:26

@哭泣的骆驼 izz well
分享书很重要 但是最主要的是 希望能列出书中的最有价值之处

随风飞翔
随风飞翔 2012-02-10 23:14:50

谢谢楼主介绍,

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-02-12 14:21:20

@随风飞翔

感谢阅读!

meihun000
meihun000 (朽木当自雕) 2012-03-04 18:10:31

mark

.
. 2012-03-09 01:27:45

m

Y君
Y君 2012-03-12 11:39:33

自省、自控、独立
其实对于学生来说,做到这三者的前提是让理性掌控身体(即用认知层真正影响行为层)。比如高中时人人都知道“考个好大学很重要”,但人们仍然会因为惰性等原因不去努力,实际上追根究底还是理性的欠缺导致的认知的不完整。同样,我认为未鹏的书也是给特定的读者看的,给那些深刻思考过生命的本质,并且非常相信并且依赖自己的理性的人准备的。

梁军年
梁军年 (伟大都是熬出来的!) 2012-03-19 17:45:42

三位大牛,管卫东没有研究过,其余的我都深层次跟踪过,和楼主有一样的感觉,准备现在研究管卫东的视频!

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-03-28 12:38:17

@Y君
Correct~

jason
jason 2012-04-23 14:20:38

看过李笑来和刘未鹏的书,都给我很多启发,个人觉得刘未鹏更厉害一点

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-04-24 13:32:38

@jason
不同领域 我觉得没有完全的可比性

MEMX
MEMX (Utopia|Robot|Mask|Babel) 2012-04-27 09:08:21

这篇书评真是非常棒
可以说这个书评本身就是一个非常不错的“知识管道”
话说“知识管道”这个词跟我常用的“知识线索”很相似
另外 楼主提到的前两位牛人我都不认识
正好有机会去了解一下
“洗脑”这个词 怪怪的
我关注的重点还是在“知识管道”啊

梁军年
梁军年 (伟大都是熬出来的!) 2012-04-28 10:55:37

2012-04-23 14:20:38 jason
  看过李笑来和刘未鹏的书,都给我很多启发,个人觉得刘未鹏更厉害一点

我和你的见解刚好相反

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-04-28 13:42:52

@千鬼神

感谢提出你认为的重点,我用管道这词,主要是管道的“刻意构造性”更强,“线索”的相对弱。

之所以用“洗脑”,是因为没有一个词比它更能让人有“觉醒”和“焕然一新”的感觉。

呵呵~

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-04-28 13:44:06

@梁子

不是相反,而是我是中立态度。

只能说如果学计算机的人,认为读刘更有益;非计算机的,可能相对大部分觉得李更通俗。

MEMX
MEMX (Utopia|Robot|Mask|Babel) 2012-04-28 16:43:14

@zbic
原来如此 管道这种理解角度很妙~
另外第一次对洗脑这个词产生印象是由一个叫做 洗脑视频的“最终鬼畜蓝蓝路”留下的概念 所以在这里重新见到这个并不常见的词的时候会有一种别样的感觉~
也很感谢您的解答^-^

jason
jason 2012-05-01 11:20:32

  @zbic
  谢谢你的回复。我指的不是个人成就,只比较那两本书。李笑来的书给人感觉更多的是他自己人生经验的总结,有一些让我有“觉醒”感觉的深刻见解,比如他说做计划很难。刘未鹏则阅读了大量的学术资料,给出了比较多的实用方法。考虑到刘未鹏这么年轻,所以我觉得他更厉害,的确,我是学计算机的。

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-05-01 16:53:55

@jason

呵呵,其实我个人也是倾向于刘未鹏,但是我们都必须强制自己站在大众的角度考虑和表达问题。

jason
jason 2012-05-01 17:16:21

@Zblc
理解理解

李寻明月刀
李寻明月刀 (痛苦的蜕变) 2012-05-10 22:44:13

好好反复学习一下

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-05-14 16:35:36

@那一刻
感谢支持~

六月风起
六月风起 (一切思考都将归于哲学。。。) 2012-06-21 18:10:26

mark~ 回头找书来好好读~

aCorn
aCorn (Put The Lonesome On The Shelf) 2012-07-01 23:31:09

马克 不错

SO加谓
SO加谓 2012-07-07 18:03:45

马克

bluefatty
bluefatty 2012-07-20 16:00:45

mark 回头找书来好好读

养花儿的🌸
养花儿的🌸 (俺为淫淫,淫淫为俺) 2012-07-29 20:01:11

怒M

舒克
舒克 (@北京@海淀) 2012-07-30 17:27:33

从李笑来的《把时间当做朋友》知道了柳比歇夫,看完介绍柳比歇夫的《奇特的一生》再回头看李老师的书,感觉流于皮毛而没有那种震撼的感觉。btw,俺曾经在新东方聆听李老师的吹牛功夫。。

5
5 (人生最大的悲哀就是半途而废) 2012-08-13 21:17:05

你可以用你的大脑去分析你的大脑目前在想什么,你居然能用你的大脑知道你的大脑正在思考以及如何思考
我也这样想过,这一点真的很奇妙

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-10-05 12:31:08

@舒克 嘿嘿 不同时期 可能体验完全倒置

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-10-05 12:31:19

@5 同感瓦!

邱震钰
邱震钰 (谈无欲) 2012-10-05 12:31:34

@养花儿的🌸 谢M

yycendall
yycendall 2012-10-31 10:50:46

如何从被别人洗脑,强到给别人洗脑。长期被别人洗脑,不如研究,如何给别人洗脑。前提是,先把自己的脑洗洗。

chw
chw 2012-11-04 20:53:29

m

水妖
水妖 (C'est La Vie…) 2012-12-01 23:00:06

洗脑,O(∩_∩)O哈哈~
洗洗更健康~~

Arcsinsin
Arcsinsin (iteration) 2012-12-12 23:04:00

洗脑三部曲?!哈哈!一定要学习学习学习!思考思考再思考!加油!

莱拉
莱拉 (热爱自由) 2012-12-23 23:40:38

“三位方法论的专家级人物。 第一位叫管卫东,第二位叫李笑来,第三位叫刘未鹏。
不得不说的是,我认为前一二位都对读者有一定的不信任,因为他们都手把手的把读者的大脑从认知层、行为层、习惯层来回洗了一遍,似乎怕读者的逻辑和客观性不够强,会从正确的认知层走向错误的行为层。
第三位则似乎只洗认知层,几乎不洗其它层,给读者较大的自我调整空间,另一方面,第三位和第二位和第一位仍有不同的是,对计算机方面的知识做了一个非常强的“阅读管道”,让人能通过这些管道极大的促进自身对抽象知识的再理解。 ”这个说得太到位了!

vicky
vicky 2013-03-07 19:35:02

阿么!我今天才认识这三位人,难道我与世隔绝了?这么孤陋寡闻!!

cunjing
cunjing (...) 2013-05-15 01:03:10

Saysthrach
Saysthrach (F.M.L) 2013-07-04 16:25:31

我发现我还蛮喜欢被洗脑的,唯独第一位大牛是第一次听说~

感谢。

sinolve
sinolve 2013-11-25 20:48:06

我是一个实用主义者,说到实用,个人觉得还是第一位牛人的方法易于操作。第三位大神级的人物,就只能高山仰止了!他在《暗时间》序言中例举的一些有关行为学方面的书,我也看过,但真是佩服他对书中内容灵活运用,信手拈来的实用性。这也是我读书的目的,向他致敬!

frankie
frankie (发现兴趣/专注) 2014-01-01 11:02:57

mark~~~~

mann
mann 2014-01-15 01:45:39

mark

ssikyou
ssikyou 2014-03-13 16:15:24

mark

白白白
白白白 (百折不回之真心) 2014-05-20 18:24:16

十分好的书,总是会有十分好的书评。因此怒赞!

昨夜星辰昨夜风
昨夜星辰昨夜风 (梦想,是人生最好的信仰。) 2014-05-21 18:18:28

看这书确实受益匪浅,顺便来盖100楼

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