讨论一刻的写实性,五代、三鹰、总一郎和响子
曾经试图写个长篇来评比他们三人之间的区别,后来一是忙结婚去了,一是发现自己驾驭不了那么长的帖子,所以放弃了。
最近工作上,个人处在一段不短的长草期,所以想重新抛出这个话题,和大家讨论一下,一刻的现实性以及为什么最后胜出的那个人是五代。
三个人的背景就不介绍了,吧里的同仁都是熟的不能在熟了。
相聚一刻不同于其他青年漫画,最大的特点,是浓厚的写实感和主角之间温暖人心的平实感情。
一刻做为很奇葩的青年漫,不矫情的卖弄社会矛盾与不公平,也不以激烈的青春和理想为卖点。
正是靠着平实的剧情,才得以让作者和读者都静下心来,挖掘出现实中更为光辉的情感和力量。
虽然,为一刻吹了这么多NB,但是有一段时间里,我还是对于一刻是否是一部写实漫画而感到纠结,因为一刻里面有太多的插科打诨和无巧不成书,以及那神秘的四谷,这些都不太可能在现实生活中具有普遍意义,但是我想看完一刻的人都会和我一样有一种很强烈的代入感,并感到一种真实的温暖,恍惚间觉得五代和响子是活在我们身边的朋友、真人。这种感受是看海贼王、火影时不会出现的。
但是,现在,在我心里能够确定的把一刻定位为写实漫画了,因为任何艺术作品包括纪录片都不可能完全真实,也不可能完全的脱离现实,所以他是否具备写实意义能否称为写实作品,我们只能用作品主线是否写实做为判断,一刻的主线是主角之间的感情发展,而在我看来这段感情毫无疑问是写实的,就算没有了那些插科打诨的笑料和各种巧合意外,主线的感情发展只是少了些趣味,而不会构成方向性的转变,更何况生活中我们也是靠着种种意外得到惊喜或则惊吓的,哈哈哈。
接着,如果大家都认可了一刻的写实性,那么我们可以套用生活的逻辑对一刻中的感情进行分析了,我觉得一刻真的满符合生活逻辑的,而不是表面上屌丝战胜了高富帅那么神话。(原谅我不再展开一刻主线感情写实的理由,因为其实也挺主观的,但我还蛮期待和反方一战的,哈哈,不斗气的争论虽然谁也说不服谁,但总能知道很多新东西,哈哈哈)、
五代这么普通的一男青年为什么能够追得到这么多JRS心中的女神,网上包括贴吧内都已经有了很多深刻的分析,包括进水楼内先得月论、比三鹰更能读懂响子的心等等,我觉得说的都对,所以,这一节我只是总结好了。当然,作者刻意安排论,就算了。一刻其实是角色的性格发展推动剧情的典型,在这种类型中往往作者也会被角色的性格绑架,无法进行自由的设计。否则很容易就成了角色前后个性、行为严重冲突的烂作。
一、贴心的五代
五代,能够成功的追到响子,很难丢掉以下理由:
(1)五代的贴心,五代能够放弃自己的立场,站在响子的角度看问题,这一点真的很难。
这个放在第一条,是因为,抛除客观原因以外,从自身上讲,这是五代能够战胜三鹰最根本的原因。
五代,有很多很多的小毛病,也没有很好的家庭背景,更没有一个铺垫好的前程在等着他。不过,这些五代都很有自知的,甚至我怀疑,在一刻中期以前,五代虽然很希望和响子能够在一起,但是其实自己也觉得这种事情难度太大了,所以五代对响子的爱是将自己放在了一个比较低的姿态上的,并不急于去表白得到一个结果,而是珍惜着和响子相处的每一天。
五代没有这份信心,但是这也让五代放下了急迫的心情,静下心开始去了解响子的心理,而五代的性格让他能够包容下响子心里的另一个他。(五代在总一郎墓碑前,说出:我会连你一起将响子娶回家!!!这真不是许多男人会想到,并且讲出来的)
(2)近水楼台先得月
这个是客观理由,虽然最初我很不屑与这一条,但是如果踏出校园前的五代,没有和响子生活在一起,我很难想象他能像三鹰那么主动的创造出机会接近响子,并且也会丧失掉了解响子的客观条件,虽然后期,住不住公寓对五代的影响已经不大了。
这也是现实生活中,很难复制一刻故事的重要原因,可以想象即便是响子这样的好女孩,如果是相亲的形式的话,也会更多选择三鹰吧。
二 、优秀的三鹰
(1)三鹰的策略
三鹰和五代的自身硬实力 ,决定了五代在和三鹰的竞争中,对响子采用了更被动的态度,而三鹰是放出唑唑逼人的主动态势想要去引导、安排这段感情。
在一刻的早期和中期,响子都是一直回避再婚的,那几年里面响子很少对三鹰和五代说出真正的理由,但是,一直在观察和感受响子态度的五代,比三鹰更早的找到了原因,总一郎。。。
虽然,三鹰一开始就意识到响子未亡人的身份,是难忘前夫的,所以他才对响子说我愿意等你,不过三鹰的想法是总有一天响子会淡忘总一郎,并且了解到他的优秀。而五代真的更深刻的明白,不管响子嘴上怎么说,总一郎都是那个会一直留在响子心中的人。
三鹰对响子的策略一直是进取的,或明或暗的在响子面前展现着自己的优势,试图用一个更光明的未来,去争取响子早一点走出曾经的旧时光。
实际上三鹰的做法,很符合他的条件,也是很正面、积极,充满善意的,只是响子是一个
很执着于曾经的别扭女人,更何况她的身边还有一个更够理解她,让她更有安全感的五代。
(2)假设不同客观条件下五代、三鹰的比较
有人说,如果三鹰也住一刻馆,那早就没五代什么事了。但是如果我们把三鹰对响子的策略延伸下来看,我认为最后赢的还是五代。
回过头来说,不管住不住一刻馆,三鹰的自身硬实力不改变的情况下,那么自信的三鹰,追求的仍然会是自己给响子创造一个富足安全的家,而响子则全心全意的照顾好这个家, 不要再去想别的男人。这点就像后来明日菜做的一样。
这样优秀的三鹰是不会成为那个在墓碑前,认可响子心里还有另一个人的存在的,三鹰能说的只会是:"我会‘代替你’好好照顾响子的!!!"
因此,就算三鹰生活在一刻馆其实也只是更方便他创造两个人外出约会和一些浪漫的好时光而已,而响子也只会在每次回来以后,继续夹杂在快乐时光和对总一郎的愧疚之间。
可是,只要一刻馆内还有五代,这种愧疚感就会把响子撵到五代的身边,五代是不会主动制造那么多象征两人关系的情景逼迫响子去考虑未来的。所以即使住一刻馆,三鹰也不会改变三个人的感情格局,因为问题的本质是三鹰永远不会像五代那样对待总一郎。
三、响子女神
响子的颜,随便在7分以上,可是抛开响子美丽的外表,响子只是一个年轻的高中毕业的寡妇,家里面是中产阶级。这一部分是响子的硬条件。
从响子妈妈的口中我们知道,日本谈婚论嫁也一样要讲门当户对的,所以我们可以想象,如果是你和响子相亲的话,大概还没见面,你爸爸妈妈已经帮你把响子pass掉了。
我和大家一样的爱响子,但是,响子并不是仅仅只是一个爱吃醋,会生气的女神而已,响子也是一个现实中的女人。
漫画中,有很多话,响子都表明过不想那么快的再婚,但是也表明过最后还是会再婚的想法。
响子面对现实,也从来没有抱着就这样带着对总一郎的怀念过一辈子的想法,可是情感上响子觉得再婚就是一种对总一郎的背叛,就像如果她都不再去思念总一郎了,那么总一郎就真的消失了一样。响子每每想要认真考虑再婚的事情,都会被对总一郎的感情痛苦折磨的就像要重新面对一次总一郎死亡一样 。(这些情绪五代总能察觉到)
所以,响子总是拖着,既没有再婚,也没立即做出选择。
如果只有三鹰,响子也认可三鹰条件比自己好很多,是不可能去单调着三鹰那么长时间的,可能会在三鹰的逼迫下,早几年就再婚了。但是,因为五代,响子能够任性的就这样耗着,五代不会去逼迫响子,响子不管有没有去思考,但是意识里知道五代等得起,五代也会去等她。因此即使三鹰离开了也没关系。
解释下这段话,书里没有任何证据说响子是刻意这样做的,我也不这样认为,只是在五代创造了这样条件后,响子下意识的就这样耗着了,一耗就是七年。
最后的结果,更能包容响子的五代慢慢的再成长,而对五代没有戒备心的响子也有意无意的参与到了五代的成长中,两个人这样的关系,发展的实在太自然,自然到响子从来就没有去想她和五代的关系,就是只欠个表白的情侣和亲人,这也让响子绕开了再婚的心理障碍。那么当五代成长到能够担负起一个家庭的责任的时候,响子选择五代几乎就是必然的结果了。
反观三鹰和响子基本从开始到最后一直对响子来说就只是一个可以选择的结婚对象。我实在是不好说三鹰不够五代优秀,或则三鹰的策略有什么问题,真的只是五代才是更适合响子的那个人而已。
四、总一郎和五代
偷个懒直接引用原来的回帖。
我认为五代和总一郎还是有差别的。
总一郎在书上是有那么一点点超然出世的生活态度的。总一郎,不太会对现实生活中的俗事而烦恼,比如说工作啊、挣钱啊,社会地位啊什么的,这样的态度给人的印象就是,温厚,宽容,善良,随遇而安且与世无争。和这样的人生活在一起,会给人带来一种宁静,幸福的感觉。所以,响子才会说:“总一郎是一个像春天一样的男人。”
五代和总一郎相同的地方是善良与宽容。但是,对待生活的态度其实是截然不同。五代是一个入世的人。
虽然,五代与总一郎看起来在事业上都没有太大的成就,平平淡淡的。但是,五代其实对待生活始终是抱着一种积极,上进的态度。不管是上学还是找工作,五代从来就没有随遇而安过,在他的每一个阶段都在寻找着自己的目标,并且努力的去实现着。也正是因为有所求,所以我们才能看到五代遭遇挫折时候的沮丧和灰心,这些心情就不大可能出现在无所求的总一郎身上。而响子,看着这样努力却又有些笨拙的五代,才会说出“像是多了个不中用的弟弟。”这样的话。
也正是因为他们两个人生活态度也可以说性格的差异,决定了响子在两个人身边的角色有所不同,在总一郎身边的响子,也和总一郎相似是个无忧无虑,整天心里只想着总一郎,口中不断叫着“总一郎,总一郎”的可爱小女孩。
而五代身边的响子则是一个担心着五代,又积极鼓励着五代向目标努力。这样带着丝丝母性光辉的温柔女人。
最近工作上,个人处在一段不短的长草期,所以想重新抛出这个话题,和大家讨论一下,一刻的现实性以及为什么最后胜出的那个人是五代。
三个人的背景就不介绍了,吧里的同仁都是熟的不能在熟了。
相聚一刻不同于其他青年漫画,最大的特点,是浓厚的写实感和主角之间温暖人心的平实感情。
一刻做为很奇葩的青年漫,不矫情的卖弄社会矛盾与不公平,也不以激烈的青春和理想为卖点。
正是靠着平实的剧情,才得以让作者和读者都静下心来,挖掘出现实中更为光辉的情感和力量。
虽然,为一刻吹了这么多NB,但是有一段时间里,我还是对于一刻是否是一部写实漫画而感到纠结,因为一刻里面有太多的插科打诨和无巧不成书,以及那神秘的四谷,这些都不太可能在现实生活中具有普遍意义,但是我想看完一刻的人都会和我一样有一种很强烈的代入感,并感到一种真实的温暖,恍惚间觉得五代和响子是活在我们身边的朋友、真人。这种感受是看海贼王、火影时不会出现的。
但是,现在,在我心里能够确定的把一刻定位为写实漫画了,因为任何艺术作品包括纪录片都不可能完全真实,也不可能完全的脱离现实,所以他是否具备写实意义能否称为写实作品,我们只能用作品主线是否写实做为判断,一刻的主线是主角之间的感情发展,而在我看来这段感情毫无疑问是写实的,就算没有了那些插科打诨的笑料和各种巧合意外,主线的感情发展只是少了些趣味,而不会构成方向性的转变,更何况生活中我们也是靠着种种意外得到惊喜或则惊吓的,哈哈哈。
接着,如果大家都认可了一刻的写实性,那么我们可以套用生活的逻辑对一刻中的感情进行分析了,我觉得一刻真的满符合生活逻辑的,而不是表面上屌丝战胜了高富帅那么神话。(原谅我不再展开一刻主线感情写实的理由,因为其实也挺主观的,但我还蛮期待和反方一战的,哈哈,不斗气的争论虽然谁也说不服谁,但总能知道很多新东西,哈哈哈)、
五代这么普通的一男青年为什么能够追得到这么多JRS心中的女神,网上包括贴吧内都已经有了很多深刻的分析,包括进水楼内先得月论、比三鹰更能读懂响子的心等等,我觉得说的都对,所以,这一节我只是总结好了。当然,作者刻意安排论,就算了。一刻其实是角色的性格发展推动剧情的典型,在这种类型中往往作者也会被角色的性格绑架,无法进行自由的设计。否则很容易就成了角色前后个性、行为严重冲突的烂作。
一、贴心的五代
五代,能够成功的追到响子,很难丢掉以下理由:
(1)五代的贴心,五代能够放弃自己的立场,站在响子的角度看问题,这一点真的很难。
这个放在第一条,是因为,抛除客观原因以外,从自身上讲,这是五代能够战胜三鹰最根本的原因。
五代,有很多很多的小毛病,也没有很好的家庭背景,更没有一个铺垫好的前程在等着他。不过,这些五代都很有自知的,甚至我怀疑,在一刻中期以前,五代虽然很希望和响子能够在一起,但是其实自己也觉得这种事情难度太大了,所以五代对响子的爱是将自己放在了一个比较低的姿态上的,并不急于去表白得到一个结果,而是珍惜着和响子相处的每一天。
五代没有这份信心,但是这也让五代放下了急迫的心情,静下心开始去了解响子的心理,而五代的性格让他能够包容下响子心里的另一个他。(五代在总一郎墓碑前,说出:我会连你一起将响子娶回家!!!这真不是许多男人会想到,并且讲出来的)
(2)近水楼台先得月
这个是客观理由,虽然最初我很不屑与这一条,但是如果踏出校园前的五代,没有和响子生活在一起,我很难想象他能像三鹰那么主动的创造出机会接近响子,并且也会丧失掉了解响子的客观条件,虽然后期,住不住公寓对五代的影响已经不大了。
这也是现实生活中,很难复制一刻故事的重要原因,可以想象即便是响子这样的好女孩,如果是相亲的形式的话,也会更多选择三鹰吧。
二 、优秀的三鹰
(1)三鹰的策略
三鹰和五代的自身硬实力 ,决定了五代在和三鹰的竞争中,对响子采用了更被动的态度,而三鹰是放出唑唑逼人的主动态势想要去引导、安排这段感情。
在一刻的早期和中期,响子都是一直回避再婚的,那几年里面响子很少对三鹰和五代说出真正的理由,但是,一直在观察和感受响子态度的五代,比三鹰更早的找到了原因,总一郎。。。
虽然,三鹰一开始就意识到响子未亡人的身份,是难忘前夫的,所以他才对响子说我愿意等你,不过三鹰的想法是总有一天响子会淡忘总一郎,并且了解到他的优秀。而五代真的更深刻的明白,不管响子嘴上怎么说,总一郎都是那个会一直留在响子心中的人。
三鹰对响子的策略一直是进取的,或明或暗的在响子面前展现着自己的优势,试图用一个更光明的未来,去争取响子早一点走出曾经的旧时光。
实际上三鹰的做法,很符合他的条件,也是很正面、积极,充满善意的,只是响子是一个
很执着于曾经的别扭女人,更何况她的身边还有一个更够理解她,让她更有安全感的五代。
(2)假设不同客观条件下五代、三鹰的比较
有人说,如果三鹰也住一刻馆,那早就没五代什么事了。但是如果我们把三鹰对响子的策略延伸下来看,我认为最后赢的还是五代。
回过头来说,不管住不住一刻馆,三鹰的自身硬实力不改变的情况下,那么自信的三鹰,追求的仍然会是自己给响子创造一个富足安全的家,而响子则全心全意的照顾好这个家, 不要再去想别的男人。这点就像后来明日菜做的一样。
这样优秀的三鹰是不会成为那个在墓碑前,认可响子心里还有另一个人的存在的,三鹰能说的只会是:"我会‘代替你’好好照顾响子的!!!"
因此,就算三鹰生活在一刻馆其实也只是更方便他创造两个人外出约会和一些浪漫的好时光而已,而响子也只会在每次回来以后,继续夹杂在快乐时光和对总一郎的愧疚之间。
可是,只要一刻馆内还有五代,这种愧疚感就会把响子撵到五代的身边,五代是不会主动制造那么多象征两人关系的情景逼迫响子去考虑未来的。所以即使住一刻馆,三鹰也不会改变三个人的感情格局,因为问题的本质是三鹰永远不会像五代那样对待总一郎。
三、响子女神
响子的颜,随便在7分以上,可是抛开响子美丽的外表,响子只是一个年轻的高中毕业的寡妇,家里面是中产阶级。这一部分是响子的硬条件。
从响子妈妈的口中我们知道,日本谈婚论嫁也一样要讲门当户对的,所以我们可以想象,如果是你和响子相亲的话,大概还没见面,你爸爸妈妈已经帮你把响子pass掉了。
我和大家一样的爱响子,但是,响子并不是仅仅只是一个爱吃醋,会生气的女神而已,响子也是一个现实中的女人。
漫画中,有很多话,响子都表明过不想那么快的再婚,但是也表明过最后还是会再婚的想法。
响子面对现实,也从来没有抱着就这样带着对总一郎的怀念过一辈子的想法,可是情感上响子觉得再婚就是一种对总一郎的背叛,就像如果她都不再去思念总一郎了,那么总一郎就真的消失了一样。响子每每想要认真考虑再婚的事情,都会被对总一郎的感情痛苦折磨的就像要重新面对一次总一郎死亡一样 。(这些情绪五代总能察觉到)
所以,响子总是拖着,既没有再婚,也没立即做出选择。
如果只有三鹰,响子也认可三鹰条件比自己好很多,是不可能去单调着三鹰那么长时间的,可能会在三鹰的逼迫下,早几年就再婚了。但是,因为五代,响子能够任性的就这样耗着,五代不会去逼迫响子,响子不管有没有去思考,但是意识里知道五代等得起,五代也会去等她。因此即使三鹰离开了也没关系。
解释下这段话,书里没有任何证据说响子是刻意这样做的,我也不这样认为,只是在五代创造了这样条件后,响子下意识的就这样耗着了,一耗就是七年。
最后的结果,更能包容响子的五代慢慢的再成长,而对五代没有戒备心的响子也有意无意的参与到了五代的成长中,两个人这样的关系,发展的实在太自然,自然到响子从来就没有去想她和五代的关系,就是只欠个表白的情侣和亲人,这也让响子绕开了再婚的心理障碍。那么当五代成长到能够担负起一个家庭的责任的时候,响子选择五代几乎就是必然的结果了。
反观三鹰和响子基本从开始到最后一直对响子来说就只是一个可以选择的结婚对象。我实在是不好说三鹰不够五代优秀,或则三鹰的策略有什么问题,真的只是五代才是更适合响子的那个人而已。
四、总一郎和五代
偷个懒直接引用原来的回帖。
我认为五代和总一郎还是有差别的。
总一郎在书上是有那么一点点超然出世的生活态度的。总一郎,不太会对现实生活中的俗事而烦恼,比如说工作啊、挣钱啊,社会地位啊什么的,这样的态度给人的印象就是,温厚,宽容,善良,随遇而安且与世无争。和这样的人生活在一起,会给人带来一种宁静,幸福的感觉。所以,响子才会说:“总一郎是一个像春天一样的男人。”
五代和总一郎相同的地方是善良与宽容。但是,对待生活的态度其实是截然不同。五代是一个入世的人。
虽然,五代与总一郎看起来在事业上都没有太大的成就,平平淡淡的。但是,五代其实对待生活始终是抱着一种积极,上进的态度。不管是上学还是找工作,五代从来就没有随遇而安过,在他的每一个阶段都在寻找着自己的目标,并且努力的去实现着。也正是因为有所求,所以我们才能看到五代遭遇挫折时候的沮丧和灰心,这些心情就不大可能出现在无所求的总一郎身上。而响子,看着这样努力却又有些笨拙的五代,才会说出“像是多了个不中用的弟弟。”这样的话。
也正是因为他们两个人生活态度也可以说性格的差异,决定了响子在两个人身边的角色有所不同,在总一郎身边的响子,也和总一郎相似是个无忧无虑,整天心里只想着总一郎,口中不断叫着“总一郎,总一郎”的可爱小女孩。
而五代身边的响子则是一个担心着五代,又积极鼓励着五代向目标努力。这样带着丝丝母性光辉的温柔女人。
有关键情节透露