撕扇记三:没言可信的蒋勋

停云 评论 蒋勋说宋词 1 2012-09-18 09:42:24
杳杳不知归
杳杳不知归 (钓鱼.) 2012-09-24 09:53:00

“小资的兴奋阈值总是很低的。”LZ说得极是。

lomato
lomato (弁来弁又走) 2012-11-25 18:40:02

有时我觉得兴奋阈值低未必不是种福气。
像好些人看无聊肥皂剧都可以看得很High,而好些资深影评家,看一部精心大片还觉得这里不好那里不好的。
有时我觉得像某些人在无聊的肥皂剧里笑的没心没肺也挺好
青春都一饷,无论你是不是大师,百年后都是一抔黄土

RuomuXu
RuomuXu 2012-12-14 20:07:19

王尔德那样没好声气地说:读《悲惨世界》而不发笑者,此人必是铁石心肠。请注意,这不是道德问题,是美学问题。

AshleyHwang
AshleyHwang 2012-12-14 22:55:33

既然说是没言可信,那应该把蒋勋全集都拿出来批才是,应该要写十几本书才可批驳完毕,怎么寥寥数语,简直无立锥之地。

从早到晚
从早到晚 2012-12-27 21:34:20

分析的非常好,乱想乱说不是美学,只是yy,那还不如去看肥皂剧。古典美学有它内在的逻辑,有它独自审美的角度和标准,有古人对人生命运的思考,不是随便用现代的人的观点去空想一阵就是审美。非常感谢讲弱水先生的考据对照。

桃花牙
桃花牙 2013-01-10 18:17:30

(22)“东风夜放花千树,更吹落,星如雨。”星如雨,我觉得应该是烟花。如果有硬伤且太多的 我觉得这种学者的书要慎读。观点性的东西很容易说圆。不过《说红楼》有很多人情世故的细节他看到了倒是值得阅读,置于细节,我觉得没必要和他较劲,红学家都说不清。但是,我觉得唐诗、宋词必须严谨,否则不要张嘴,不像小说,可以个人理解。

桃花牙
桃花牙 2013-01-10 18:22:21

而且我觉得 花千树 是用绢帛 之类的东西做的假花吧,要是灯的话,不容易着火吗?

兔宝DayDayUp!
兔宝DayDayUp! (+U+U+U!要每天过得更happy!) 2013-01-19 13:11:28

尽信书不如无书。读书本来就是取其精华弃其糟粕。蒋勋有他的视角,有可以点头的地方。他也有他的受众啦~ 不必计较。

林夏子
林夏子 2013-03-22 13:52:49

对《青玉案·元夕》的理解确实是让人大跌眼镜,想必台湾确实是元宵节就吹来东风,千树万树梨花开了吧。蒋先生自己的理解能力如果低到这种程度,应该事先翻一翻其他人的注本才是。另外印象深刻的还有他对《水龙吟》“人言此地,夜深长见,斗牛光焰。我觉山高,潭空水冷,月明星淡”的注释。不过看到他说唐诗要常常查典籍,宋词不用,顿觉豁然开朗。怪不得他会有这么多的想当然的错误。

Pilgrim Soul
Pilgrim Soul (无所可用) 2013-03-26 17:12:52

“你对美、对爱、对泪水的渴念,如果总要牺牲掉你对真实的强有力的认知,那便是一种深刻的心理病症。”

赞同!美学有其严肃的地方,不是滥情。

桃叶古渡
桃叶古渡 2013-04-26 19:53:48

好失望,本来想看他的书来着……好多错误都是不该犯的,尤其青玉案一条,简直是常识问题。的确,美学也是严谨的,不能随便yy。

山之上
山之上 2013-05-16 08:48:03

好不容易找到本想读的书,来豆瓣看看评价,往往失望而归

i❤Daisy
i❤Daisy (Keep WalkIng~) 2013-08-02 02:16:35

“你对美、对爱、对泪水的渴念,如果总要牺牲掉你对真实的强有力的认知,那便是一种深刻的心理病症。”我對此倒是不以為然,美學本來就是十分個體的事情,一千個人可以有一千種美學,哪怕是同一個人,在不同時期不同環境下,對美學的理解都未必相同,有些讀者對所謂“歷史真相”很執著,這一點當然沒問題,但是不能用自身的認知來要求別人秉持同樣的認知,因為我們彼此的立場、角度十分不同。

万家烟雨中
万家烟雨中 (找回来) 2013-11-20 16:15:01

确实错误颇多。尤其是宋词那一本。我读了一大半,好几首都觉得他的解释很奇怪,和我从前读的不一样,刚开始还以为是台湾的书籍翻译和大陆的不一样。。囧。不过整体来说,还是有不错的地方。

见证爱美的雪
见证爱美的雪 2014-01-23 16:03:57

蒋勋这些地方的硬伤,确实无法理解,这是一个中学生都不会犯的错误,实在影响我对他的学术能力d.可信度

幔亭过客
幔亭过客 (“走向生命,不走向概念”) 2014-02-16 19:11:55

楼上有的说:“既然说是没言可信,那应该把蒋勋全集都拿出来批才是,应该要写十几本书才可批驳完毕,怎么寥寥数语,简直无立锥之地。”——O(∩_∩)O~,有这些条足够证明此公太不堪,不必袒护了!讲古诗文,知道自己不行,还不参考历代的注疏成果,真是没有基本学养,胆大包天、狂妄不自知

子也
子也 2014-02-26 21:50:07

本来还想看一看的,现在完全没有欲望了。作者太不严谨,张冠李戴,又自己胡乱添加东西,反而失了韵味

maper
maper 2014-03-11 20:48:35

挑错是好事,题目取:没言可信。作者格局可见一斑。

baiyan720707
baiyan720707 2014-05-22 09:05:58

有道理,我听蒋勋的细说红楼梦,确实有一些独到的见解是我曾经没体会出来的,但是他的白字错字之多令人咋舌。另外对于人物的关系和小说情节也有很多错处,他敢这么随便讲出来也挺大胆的。宽容一点,只好取其精华去其糟粕吧。

妞妞胖
妞妞胖 2014-06-09 12:02:41

同意楼上,错字好多,特别他那句国賊禄蠹他念禄鬼连说好几遍,我实在听不了,跳过去了。有些解读与话题延展很妙,比我这种普通入门级读者有更深的领悟。

南极天穹A
南极天穹A 2014-08-19 11:35:13

通俗易懂不等于错误百出啊。当然,蒋勋的东西我还是会在茶余饭后或者车厢走道有滋有味的读。只是有了停云的撕扇记后会读得更有意思,更用脑子去读。

利亞
利亞 2015-01-11 15:50:05

想跟楼主说,美学又不是历史考究学,我看你指出的那些都是细节错误,是他的不是,可是红楼里讲述的那些关于人性的理解,难道不才是沙砾中的珍珠?形而上谓道,形而下谓器,楼主抓住那些下器不放,自然与道无缘。不多说了

小
2015-01-14 21:54:55

楼主讲的极是。美学不是肤浅,不是胡说八道。先真实,才有美。听蒋勋的《红楼梦》,语气声调温文尔雅,从容不迫,但有一些错误也很明显,如同米饭中的砂砾让人不舒服。

陶梨
陶梨 2015-02-10 10:19:12

前阵子刚读过,其实对我而言,这些错误倒并没有产生非常大的影响。这样的书本就不能用严谨学术作品的要求和态度去读,不过茶余饭后消遣一番罢了。那些历史性的错误,原本知道的,一笑置之而已,不知道的,也无心一一考证,虽是被误导了,倒也不影响整体阅读,总之我这样的人也不会刻意去记这些东西。那些理解性的问题倒更让我不舒服,不过想想每个人的想法自有不同,一旁注上自己的看法也就罢了。也许我这样的读书方法未必好,但面对这样不严谨的书倒也是少了几分被长期误导的危险,多了几分感受美学(尽管这种兴奋阈值显然是比较低的)的愉悦。

蒙奇奇的猫老大
蒙奇奇的猫老大 2015-10-22 22:51:15

lz文学和历史的功底真好,已经绝对不需要通过读蒋勋的文字了解基本的唐诗宋词,就像大学生不需要看连环画一样。不过普通小资们,借着蒋大师的名气,有机会有兴趣读读古典文学,也是好事。

猫小乙小乙
猫小乙小乙 2015-11-18 17:25:23

连东风夜放花千树都摸不懂。还敢出书。真是又可气又可笑。江弱水先生值得钦佩。

Ohmygodwc
Ohmygodwc 2015-12-01 05:08:42

关于问题的争论你赢了 又怎么样呢 你不过是赢了技术上的东西,怪不得那么狭隘

skyfirst_doban
skyfirst_doban 2016-02-14 15:58:26

弱弱地问一句,周邦彦的作品不主要可贵在事件性吧?我看《人间词话》说的并不是吧

cherry6omb
cherry6omb 2016-02-25 14:09:20

你对美、对爱、对泪水的渴念,如果总要牺牲掉你对真实的强有力的认知,那便是一种深刻的心理病症。 说得极好!首先是真实、是事实,然后是审美

Salomé
Salomé 2016-03-08 17:43:44

读他这本《蒋勋说宋词》,感觉也没什么特别有见解的地方,越读越奇怪,有些常识性的错误粗浅得连我都看得出来;确实提到了王国维很多次,翻译诗句就是直接加几个字扩展一下,翻来覆去就是“生命的意象”之语。

C
C (小姑娘,俺可不好吃。) 2016-03-13 08:54:19

第八个人家就是打个比方。

YupMe
YupMe (自我修为) 2016-08-22 13:43:57
想跟楼主说,美学又不是历史考究学,我看你指出的那些都是细节错误,是他的不是,可是红楼里... 想跟楼主说,美学又不是历史考究学,我看你指出的那些都是细节错误,是他的不是,可是红楼里讲述的那些关于人性的理解,难道不才是沙砾中的珍珠?形而上谓道,形而下谓器,楼主抓住那些下器不放,自然与道无缘。不多说了 ... 利亞

大拇指

Ein
Ein 2017-02-08 11:52:42

不管错误百出,蒋勋确实也带动了一批人关注到美学,这才是他的成就吧。在传统文化日渐消瘦的现代。

宋SONG
宋SONG 2017-02-18 14:10:14

敢情您也写一部有关诗词鉴赏的书?当你感受到“千里共婵娟”的意境后,你会在乎作者是谁,哪一年出生,当朝皇帝是谁~~~~~~这些所谓“史实”么?我想,只有那些“精英”才在乎这个吧,可谁又能保证他们独到的历史就是真正的历史。

宋SONG
宋SONG 2017-02-18 14:13:02
连东风夜放花千树都摸不懂。还敢出书。真是又可气又可笑。江弱水先生值得钦佩。 连东风夜放花千树都摸不懂。还敢出书。真是又可气又可笑。江弱水先生值得钦佩。 猫小乙小乙

这么烂的一个人,人家还可以接受各种讲座邀请(不信可以YouTube一搜,一堆);而阁下只能默默在这里敲几个字。这就是差别

多路卡
多路卡 (Doger) 2017-04-14 23:22:22

谢谢弱水先生!

愤怒的小璐
愤怒的小璐 2017-06-02 15:56:20

那本舍得舍不得,很努力的去看,还是没读完。作为第一本想要好好看的书,感觉好难领悟。

弹性体
弹性体 2017-06-08 11:24:14

看到蒋勋如此信口胡说,不禁疑惑台湾的基础教育水平,真的如此不堪?

鱼
2017-08-21 17:11:03

我们从小做题长大,因此答题正确成了最高甚至唯一标准。一个对世界充满好奇与同情的同学,带着自己很大感性去认识世界的同学,不管怎样,只要他做题正确率不过关,就要被打脸。但是,那又怎样,有的人认为,只有终生背好教科书才是知识链高层级,有的人,他就这样看世界,解读自己眼里的人世万象,并感染到别的人。人生在世,看你喜欢霸占一个答题器,还是在没有追求绝对正确的几十年生涯中走走停停看看。你,没有包容他的能力,却成为他笑看世间的一部分

Nvmberain
Nvmberain 2017-08-23 09:43:10

需要注意的是,首先这不是一本学术著作,本是播给我这样曾从不关注古典文学之美的一介小民的广播电台,经过别人的文字整理后出书。严谨性不高是可以理解的,专业书的作者哪个不是花一年半载去校对后才敢出书。其次,没能所谓学术人士的深层次理解又何如呢?对于没接触过的大众又何曾会扣那一星半点的史料,把此书当成是一本美学,文学的入门简介是更好的定位,而非让理科生看了头都晕的学术论文。没界定范围就肆意批判更像感情宣泄。我至少很感谢蒋老师带我领略另一个世界的美。美不过是世人的偏见,又何必纠结正误与否。

WTF
WTF (不到豆瓣不知道自己书读得太少) 2017-08-28 17:23:17

蒋勋老师的书很利于门外汉入门,深入的学术研究,就不合适了。南怀瑾先生的书,恐怕也是这样。

Nvmberain
Nvmberain 2017-08-30 11:59:02
蒋勋老师的书很利于门外汉入门,深入的学术研究,就不合适了。南怀瑾先生的书,恐怕也是这样。 蒋勋老师的书很利于门外汉入门,深入的学术研究,就不合适了。南怀瑾先生的书,恐怕也是这样。 WTF

现在社会的问题是,连愿意入门的门外汉都少了。

WTF
WTF (不到豆瓣不知道自己书读得太少) 2017-08-30 14:50:41
现在社会的问题是,连愿意入门的门外汉都少了。 现在社会的问题是,连愿意入门的门外汉都少了。 Nvmberain

也是,哎……

莹莹
莹莹 2017-10-08 15:08:02
有时我觉得兴奋阈值低未必不是种福气。 像好些人看无聊肥皂剧都可以看得很High,而好些资深... 有时我觉得兴奋阈值低未必不是种福气。 像好些人看无聊肥皂剧都可以看得很High,而好些资深影评家,看一部精心大片还觉得这里不好那里不好的。 有时我觉得像某些人在无聊的肥皂剧里笑的没心没肺也挺好 青春都一饷,无论你是不是大师,百年后都是一抔黄土 ... lomato

哈哈,从这个角度说,倒都是一样

莹莹
莹莹 2017-10-08 15:08:58

作者较真了。这些查维基百科都能查到,蒋勋没做这个功夫,重点不在这里。他的美学思想,还是值得一看

spike
spike 2017-11-07 18:02:54

1.他的书可以让年轻人感兴趣古典文学----我觉得读他的书就算毁了,一开始就有些太多错误,以后改起来就难了,其实很多大家写过很多简易的入门书。 2.蒋勋的美学史思想-----这么多错误的基础上建立的美学思想实在让人感觉很可怕。。。。。。。还好很早以前看过有篇文章就批驳过他的错误,感觉错得太低级,所以对书店里他的书直接无视。

davis.vc
davis.vc 2017-11-18 00:25:30

仔细斟酌后确漏洞百出

福仙儿大背背
福仙儿大背背 (你过来啊?) 2018-04-10 03:18:12

能不能推荐几本严谨些的书~

lyra
lyra 2018-08-11 07:19:49
需要注意的是,首先这不是一本学术著作,本是播给我这样曾从不关注古典文学之美的一介小民的... 需要注意的是,首先这不是一本学术著作,本是播给我这样曾从不关注古典文学之美的一介小民的广播电台,经过别人的文字整理后出书。严谨性不高是可以理解的,专业书的作者哪个不是花一年半载去校对后才敢出书。其次,没能所谓学术人士的深层次理解又何如呢?对于没接触过的大众又何曾会扣那一星半点的史料,把此书当成是一本美学,文学的入门简介是更好的定位,而非让理科生看了头都晕的学术论文。没界定范围就肆意批判更像感情宣泄。我至少很感谢蒋老师带我领略另一个世界的美。美不过是世人的偏见,又何必纠结正误与否。 ... Nvmberain

非常同意

失眠的梅发鹿
失眠的梅发鹿 (一团和气没关系,反正有我来冷场) 2018-10-08 22:47:36

真心笑死了,这个林青霞的安眠药,😂

独活
独活 2018-10-20 02:59:18
挑错是好事,题目取:没言可信。作者格局可见一斑。 挑错是好事,题目取:没言可信。作者格局可见一斑。 maper

是的,太刻薄了太偏激了,蒋勋的书我都没有收藏的欲望,但我觉得他的书至少可以打三星的,有独特的视角,没有必要把人家说的一文不值,把错误说出来就好了。

金正义
金正义 (开心一次) 2018-12-09 23:28:23

台湾阿诈里。

太阳照常升起
太阳照常升起 2018-12-18 00:14:39
弱弱地问一句,周邦彦的作品不主要可贵在事件性吧?我看《人间词话》说的并不是吧 弱弱地问一句,周邦彦的作品不主要可贵在事件性吧?我看《人间词话》说的并不是吧 skyfirst_doban

人间词话本身都有极大问题,而况乎王静安直觉清真唯创调之才多呢?