语言学属于整个宇宙

Dr.小蝶 评论 你一生的故事 5 2012-12-18 07:55:03
Elbereth
Elbereth (只有arda绝对不可以黑) 2012-12-18 08:43:50

哎呀我可喜欢这篇小说了,八九年前看的了,一眼就被震傻了,当时头一次看到基于语言学的科幻小说!并,据说要改编电影了。

Dr.小蝶
Dr.小蝶 (音と言葉紡ぎ描く芸術) 2012-12-18 09:39:00

@grace 是啊这一篇超好看的,而且感觉拍成电影应该也会很有味道,剪碎的镜头表达全局化什么的……我是那天上Sapir-Whorf Hypothesis的时候突然想起来这个,于是赶紧重温了一遍……

…
2012-12-18 15:51:45

写得真好啊,印象中以前到这个页面来的时候没有这篇书评的,然后才发现是今天刚写的!
真的要改编电影了么,很期待啊!

小胖纸
小胖纸 2013-01-30 01:46:18

如果人类的语言是2维的话,我正在幻想小队长对着队友发出了一个愉悦又激情又光明并且偏浅蓝色的攻击性指令,尖兵队员小A回答了一个难耐又开心又紧张又信服又充满了浪漫情感的肯定回答,信息兵小B回答了一个不安又暴躁又难过又忧郁又服从的回答,于是小队长在医疗兵小C继续做出一个肯定的指令之前得先让小B更加坚定而明确的服从自己的指令,因此,在这个仅仅由6个人组成的特勤攻击小组的队伍完全明确好各个人的任务与使命之前,他们还需要一天的时间来确定每个人都要赞同进攻这个指令。。。泪奔中

Jeremy
Jeremy 2013-03-22 23:39:09

写得不错,本人国内高二,闲时看看科幻,《物理属于相爱的人》咱也看过,除了结尾雷人其余还好,狂爱特德姜一类的小说、

晨勃
晨勃 (救赎) 2013-05-25 21:56:41

超喜欢姜老师的这部小说。
关于人类的线形文字结构,我想是这样,朗朗饿够,某个原始人饿了,对另一个原始人说,我饿了,后来,出现了文字,就把我饿了三个字按发音顺序记录下来。
因为人的发声器官一次只能吐出来一个音节,所以没办法,文字就变成线形结构了
乱弹,哈哈。感谢lz的文章。

Dr.小蝶
Dr.小蝶 (音と言葉紡ぎ描く芸術) 2013-05-26 06:44:57

在写了这篇书评之后,我认识了一个人,他告诉我们,语言虽然是树型的,却依然有各种线性的制约条件。先是宾语或者先是谓语的区别,又引发了其他许多区别,一个个区别叠加起来才是我们看到的不同语言的最终形态。
等上完他的课再回头看这篇评论,我才意识到我们对语言的了解实在是太少了。

晨勃
晨勃 (救赎) 2013-07-08 00:57:30

假如,有这样一种智慧生物,比如另外一个平行地球上的人,他们天生拥有两个声带,两个舌头,两个嘴巴,嗯。。。请别介意这个设定。
他们每次都可以同时发出两个音节,而他们的耳朵可以清晰的分辨出不同的音节,那么他们的文字会是什么样子呢?
瞎说玩着,哈哈。

gulangyu2132
gulangyu2132 (Kulangsu) 2014-01-20 17:32:41

写得太好了。

元棘冷山
元棘冷山 2014-11-27 23:10:18

果然是你、、

安布罗特斯死后
安布罗特斯死后 (与人类的世界渐行渐远……) 2014-12-08 20:21:27

“他们每次都可以同时发出两个音节,而他们的耳朵可以清晰的分辨出不同的音节,那么他们的文字会是什么样子呢?”
那大约等价于可用发音数目变成了原来的平方的一半。n(n-1)/2+n = (n^2+n)/2。但是不会有什么本质的区别。估计顶多给记忆带来更大的困难与混淆而已。
要做到二维传递——那类比眼睛的话,首先,每个耳朵细胞要只能接受特定方向非常小立体角的声波,而发声器官要占据对方非常大的立体角并且在不同位置发出不同的声音,然后还要有未来黑科技声波透镜支持成像。还不如直接用光好了。

Mathematicα
Mathematicα (盡落言筌) 2014-12-10 07:56:03

ls,我觉得@晨勃的意思是,用不同的频段传递信息,相当于辨别音乐和弦,文字就是乐谱。 只是人脑解码能力不行。现代电子通讯,大约异曲同工吧。

我不懂我瞎说的。

狐极客
狐极客 (善良比聪明更重要) 2015-03-27 21:28:18

文笔很好。
but,物理怎么可能只属于相爱的人?
即便是特德蒋的小说里,真正沟通双方的,还是光学的费马尔效应啊。

Sherl
Sherl 2016-01-08 12:21:44

有时候总会想,不同语言之间一一对应重叠程度究竟有多少。 我们如何分析中国人的你好美国人的哈喽韩国人的啊尼哈赛哟真的是不同文化下人思想情感的完全一致的表达呢。 对于世界的认知上,为何人类以不同语言表达出来的东西最终都能统一化呢。 人类认知与表达上的高度一致性让我感到惊喜、惊奇、惊愕。

Sherl
Sherl 2016-01-08 12:23:59

补充,读完这本书我也想到了托老,非常敬佩语言学家。

盛宜轩
盛宜轩 2016-07-24 09:38:05

莫名地喜欢这篇书评。

有谁见过风
有谁见过风 (自然卷) 2016-08-18 00:28:56

我爱这篇文字。
隔了两年再回过来看一遍,还是爱的不得了。

静听芭蕉夜雨
静听芭蕉夜雨 (人贵自知是件多么重要的事) 2016-08-22 08:44:35
哎呀我可喜欢这篇小说了,八九年前看的了,一眼就被震傻了,当时头一次看到基于语言学的科幻... 哎呀我可喜欢这篇小说了,八九年前看的了,一眼就被震傻了,当时头一次看到基于语言学的科幻小说!并,据说要改编电影了。 ... Elbereth

11.11 <Arrival> 上映

节操侠
节操侠 2016-09-04 16:20:04

博主还是把纳西东巴文删了吧 把这种用象形文字作为噱头 实则跟汉字翻译一一对应连语法都没有像是注音一样完全依附汉字的文字 放在文章里特别特别掉价

Dr.小蝶
Dr.小蝶 (音と言葉紡ぎ描く芸術) 2016-09-04 20:11:40
博主还是把纳西东巴文删了吧 把这种用象形文字作为噱头 实则跟汉字翻译一一对应连语法都没有... 博主还是把纳西东巴文删了吧 把这种用象形文字作为噱头 实则跟汉字翻译一一对应连语法都没有像是注音一样完全依附汉字的文字 放在文章里特别特别掉价 ... 节操侠

你谁?

月宇
月宇 (一学物理的 没到能做物理的程度) 2016-09-06 00:28:11

我一直不明白方向为什么没有意义,顺时针旋转和逆时针旋转是两个选择,所以应该有意义。

白夜
白夜 2017-01-19 13:46:23
哎呀我可喜欢这篇小说了,八九年前看的了,一眼就被震傻了,当时头一次看到基于语言学的科幻... 哎呀我可喜欢这篇小说了,八九年前看的了,一眼就被震傻了,当时头一次看到基于语言学的科幻小说!并,据说要改编电影了。 ... Elbereth

是啊,电影明天在国内就要上映了,刚去看完小说,真的惊呆了……

enuo
enuo 2017-01-26 16:04:50

昨天看完电影了 非常非常喜欢电影那压抑的调调 感叹语言文字的包容力
任何一门学科 都很神奇

shinijiki
shinijiki (真诚的相信世界上真的有金钱存在) 2017-01-27 01:48:17

看完电影,看完小说。谢谢楼主的文章。

Æ
Æ 2017-01-30 00:31:26

最近电影上映,豆瓣app推荐了这篇评论,看开头就感觉以前读过,果然,后面wain,大吨位哥都有印象,就像看到熟悉的角色出场了一样,很亲切。
联想到小说的主题,记忆真是有趣啊,让我回忆一下若干年后又打开这个页面的情形……

逸
(Do the best and then let go.) 2017-01-30 11:20:05

谢谢楼主。当时因为喜欢语言读了翻译学,非常能体会楼主对语言本身的热爱,每学一门新的语言都是一个全新思维角度

摸腿终结者
摸腿终结者 (不告而别才是最好的离别) 2017-01-30 12:18:16

作者不严谨,人类的语言是绝对的有其意义的,这取决于我们本身的构造和进化趋势。另外语言对认知是有很大作用的,没有语言文字的系统归纳,你的认知可能都是混乱没有逻辑的。

Evelyn
Evelyn 2017-01-30 19:31:58

同学习语言学的小学妹路过,我会好好看看这本书的,应该会有所获的

woaishuixing
woaishuixing 2017-01-30 19:48:44

真棒

你说不在
你说不在 2017-01-30 23:47:09
假如,有这样一种智慧生物,比如另外一个平行地球上的人,他们天生拥有两个声带,两个舌头,... 假如,有这样一种智慧生物,比如另外一个平行地球上的人,他们天生拥有两个声带,两个舌头,两个嘴巴,嗯。。。请别介意这个设定。 他们每次都可以同时发出两个音节,而他们的耳朵可以清晰的分辨出不同的音节,那么他们的文字会是什么样子呢? 瞎说玩着,哈哈。 ... 晨勃

可能是脑波吧,有类计算机一样的能力。

向阳地
向阳地 (莫失莫忘) 2017-01-31 00:10:48

学过语言学的飘过,毕业后就没再继续深入学了,从语言学的角度来评论也确实让我眼前一亮

可乐不加冰
可乐不加冰 2017-01-31 09:21:34
假如,有这样一种智慧生物,比如另外一个平行地球上的人,他们天生拥有两个声带,两个舌头,... 假如,有这样一种智慧生物,比如另外一个平行地球上的人,他们天生拥有两个声带,两个舌头,两个嘴巴,嗯。。。请别介意这个设定。 他们每次都可以同时发出两个音节,而他们的耳朵可以清晰的分辨出不同的音节,那么他们的文字会是什么样子呢? 瞎说玩着,哈哈。 ... 晨勃

论名字,我只服你

牌子
牌子 2017-01-31 15:59:52

语言学到底是怎样的一副妖娆模样,我很好奇。

D.va爱你哟
D.va爱你哟 (I can hack everything&everyone) 2017-01-31 16:44:43

看得出作者是个很有趣很厉害的女孩子。顺便说一句,我也是英语专业的。语言是多么美的事情啊,而科幻,就是艺术和科学相遇处激起的那一瞬间的火花,美丽得就像永恒一样。

苏文丽
苏文丽 2017-01-31 20:30:11

很好奇语言学硕士到底学的是什么呢?

如履薄冰颜艳红
如履薄冰颜艳红 2017-01-31 23:41:14

说说还可以,没签名没按指纹,不能算!反悔了,累。

博观约取
博观约取 2017-02-01 13:13:24

语言学

Dr.小蝶
Dr.小蝶 (音と言葉紡ぎ描く芸術) 2017-02-01 21:49:00
作者不严谨,人类的语言是绝对的有其意义的,这取决于我们本身的构造和进化趋势。另外语言对... 作者不严谨,人类的语言是绝对的有其意义的,这取决于我们本身的构造和进化趋势。另外语言对认知是有很大作用的,没有语言文字的系统归纳,你的认知可能都是混乱没有逻辑的。 ... 摸腿终结者

噗哈哈哈哈哈哈哈。

摸腿终结者
摸腿终结者 (不告而别才是最好的离别) 2017-02-01 22:44:54
噗哈哈哈哈哈哈哈。 噗哈哈哈哈哈哈哈。 Dr.小蝶

看到回复心中陡然一惊,莫非触犯了传说中的绝世高人,去瞄了一下小站。好吧,这品味也就那啥吧😏……陡然觉得这豆瓣上假装逼的不如装真逼的好高骛远,给您鼓个掌👏👏👏

Dr.小蝶
Dr.小蝶 (音と言葉紡ぎ描く芸術) 2017-02-02 00:35:23
看到回复心中陡然一惊,莫非触犯了传说中的绝世高人,去瞄了一下小站。好吧,这品味也就那啥... 看到回复心中陡然一惊,莫非触犯了传说中的绝世高人,去瞄了一下小站。好吧,这品味也就那啥吧😏……陡然觉得这豆瓣上假装逼的不如装真逼的好高骛远,给您鼓个掌👏👏👏 ... 摸腿终结者

我本来就是一个听偶像歌曲看娱乐综艺的俗人,没有什么品位高低的区别呀,笑也只是单纯觉得你每一句话放在这个语境里都特别好笑而已……

喵喵喵喵喵喵喵
喵喵喵喵喵喵喵 (只问事实是什么,不要被愿望蒙蔽) 2017-02-02 01:44:43

首页观光团,同学语言学但是就没楼主那么有深度啊

反义词侦探
反义词侦探 (事件只是被分解消失在森罗万象中) 2017-02-02 14:51:30

认为呢,语言和文字为人类解释世界的不同方式,它们是过程量而非状态量。记得好像有一种理论就是集合无意识通过语言来作用的。其本身蕴含时间意义。当然地球上好像也有语言中没有时间概念的群族。书中七肢桶语言可以像微积分一般,将语言,文字,时间神奇地统一起来,但,即使结果在数学上在逻辑上成立,实现过程也必然会丧失其独立存在时独有的意义,而这些意义恰恰是人类所以进化成人类的原因吧。地球上不同语言也是如此吧,语言与认知之间的耦合关系也需要放在进化意义的背景下吧,毕竟就连萨丕尔-沃尔夫假说也无法完备

酸奶
酸奶 2017-02-02 23:08:33

研一为了混学分上了半学期言语大班课 俩老师对半分课时 前半部分讲川柳 兴趣颇高 后面换老师讲日本关西地区方言对比 主要是京阪神 坐电车左右不过一小时车程的地方竟然有如此大差别 感觉宝宝以前学的是假日语

februaryliu
februaryliu 2017-02-07 17:30:22

楼主博学而精通,实在是我辈之楷模~

Escaperrr
Escaperrr (《背负天山》本站开始连载) 2017-02-13 08:54:21

对书本身有兴趣,只是担心译本水准

肉蟹煲好了没
肉蟹煲好了没 2017-02-22 08:41:42

也在hk年当初差点选了语言学后来想到本科语言学课程就云里雾里还是算了吧 深有同感

狼矛
狼矛 (为了征服) 2017-02-25 05:43:28

又是Gallifreyan又是linguistics,蒋先生的名声在外我却没去了解过,看来得拜读一下这篇小说了。

牌子
牌子 2017-02-25 07:07:26

语言除了表达世俗和发泄情绪之外,没有别的。真理一旦说出来,就变谬误。佛学的最高境界也是不立文字,直指内心。凤凰书城《新大陆》

5Бnm
5Бnm 2017-02-27 07:09:13

你提到的那个戴黑框眼镜的港大老师是不是John

梦中沧海
梦中沧海 2017-03-12 18:33:58
如果人类的语言是2维的话,我正在幻想小队长对着队友发出了一个愉悦又激情又光明并且偏浅蓝色... 如果人类的语言是2维的话,我正在幻想小队长对着队友发出了一个愉悦又激情又光明并且偏浅蓝色的攻击性指令,尖兵队员小A回答了一个难耐又开心又紧张又信服又充满了浪漫情感的肯定回答,信息兵小B回答了一个不安又暴躁又难过又忧郁又服从的回答,于是小队长在医疗兵小C继续做出一个肯定的指令之前得先让小B更加坚定而明确的服从自己的指令,因此,在这个仅仅由6个人组成的特勤攻击小组的队伍完全明确好各个人的任务与使命之前,他们还需要一天的时间来确定每个人都要赞同进攻这个指令。。。泪奔中 ... 小胖纸

nice, 转发了。

红色药丸
红色药丸 2017-03-26 09:39:44

这篇文章是在讲楼主一生的故事

EC1V
EC1V 2017-03-31 21:59:59

因为时间是一维的。哪怕语言是多维的,比如一个二维码,或者是个向量,映射到时间这个维度上,最终都只能是一维。

牧鸢
牧鸢 (走临床吧) 2017-04-04 23:47:45

请问楼主,Gallifreyan在new who里涉及很少啊,是classic who、广播剧或是小说里有系统描述吗?

L A H
L A H 2017-10-28 16:25:22

或许在你死的时候你会明白一切?超越语言学的一种交流方式?等着叫号吧。