不要把体制当万能遮羞布了,好吗?

June 评论 乌合之众 4 2013-01-15 17:26:24
探花111
探花111 2013-01-15 20:06:32

每一种制度都不是完美的,都有许多问题,不能盲目照搬,可是在群体里面完全没有思考的空间。

金玉其中
金玉其中 (阅读是对抗孤独的唯一方式) 2013-01-27 15:08:12

我同意你的结论,但你指责那些公知我认为不妥。体制和政府的责任我们要勇于揭露,促其改进,我们自己的责任也要勇于担当,自省自新。

河马
河马 2013-01-28 03:52:38

学习不好,一味抱怨是老师不好,而不从自身找原因,甚至看不到自己的问题,不对。但老师的好坏就不重要了么。体制的影响还是挺大的,体制和体制下的人民是互相影响的。一个更好的制度、规则、法制体系当然不能解决所有问题,但是如果能提高一些甚至很大一些,是值得我们追求的。有什么样的人民就有什么样的体制,那如何判断,我们100年前的人们恰好是他们所配有的体制,60年前的人们恰好是那时侯的体制,现在的我们恰好只配有现在的体制和政府?“你怎样,你的中国就怎样”,说的很好,变化需要牺牲利益,革命需要牺牲生命,我们怎样,我们的将来就怎样。

小毛驴
小毛驴 2013-01-29 09:09:20

兄台所言极是。

风扇不摇头
风扇不摇头 2013-02-13 23:32:33

这本书虽然是上上个实际的却是很有现实意义

冬天来临
冬天来临 2013-02-21 00:43:52

说的真好!!

言者无心
言者无心 2013-03-21 14:35:55

之所以有这样的一个祖国,是因为你如此与之般配。

小空
小空 2013-03-22 13:43:25

选择站一边,比先想站不站,以及站哪边,要快的多。人们害怕被批成反应慢,因为这是基因造成的,站错了却可以推脱是信错了别人。

re杀戮
re杀戮 2013-04-14 19:46:24

不能全认可,但大部分同意

悟空
悟空 2013-04-18 10:15:06

建议结合狂热分子看,就能明白为什么闹革命的都是社会底层的人,同时他们完全跳脱了原有的教化限制

老段
老段 (上山打老虎去了) 2013-04-29 15:14:13

楼主第一段就没有说服力,后面就不用看了

jabbok
jabbok 2013-05-05 17:58:14

有什么样的人民,就有什么样的体制,就有什么样的政府。

漫不经心的熊
漫不经心的熊 2013-05-19 09:45:06

不认同你的观点,在现在这个社会,体制的影响是很大的。

YCC
YCC 2013-05-20 08:07:41

过于武断,体制还是挺重要的,假设我们的教育不是禁锢思想培养奴性,类似LZ这样乐于思考批判的人就会多很多,网上的群氓也会少很多。当然个人生活状态怎么样,不能完全归责于体制,看个人心态和努力程度了。

camelia
camelia (无涯过客) 2013-07-25 23:01:34

同意。看完了乌合之众,觉得微博并不是一个说理的地方。公知反体制也好护体制也好,在微博提出,价值是不大的,使得网民们愈发的不理性,愈发的残暴。公知如此也是悲哀,因为这个政权不给他们机会,他们没有机会参与政治,说的理论便是不接地气的空中楼阁。

小空
小空 2013-07-26 09:43:26

white看的准

已注销
已注销 2013-07-27 11:18:36

为什么要考公务员,公务员确实舒服,无所事事工资很高福利还好,各种杂事国家帮你安排的好好的,怎么能是集体的无意识呢,这是集体的趋利避害性好吧

Crescent
Crescent (Turning hatred into power.) 2013-08-10 22:13:59

我觉得作者是否又走了另一个极端——光走“群众路线”而忽视了体制所起的重要性。网络公知处处以体制“遮羞”确实恶心至极,但现行体制的不足之处也要正视。“之所以有这样的一个祖国,是因为你如此与之般配。”我本身并不赞同这样的说法,选祖国、认体制并不是选男女朋友,这世道连选个志愿都能改变一生的,更何况是我们所在的社会体制呢?就算是个体,也有看走眼、选错人,出现与自身状况不符的情况,你又能如何保证一个国家、一个体制就真正适应该国民的发展呢?

kbsk.q.rkks
kbsk.q.rkks 2013-08-17 00:20:55

体制不该被一枪轰爆么?应该!
但是并不是当体制成了众矢之的,乌合之众就可以逃脱自己的责任。
LZ说得极好。
体制如此,但是我们每个人可以选择说,不。

Frank
Frank 2013-09-08 21:35:15

如果现实社会出现了问题,不骂体制骂具体的人,试试吧...还是我们自己看到问题后选择沉默或者反省自己回家面壁?

月隐
月隐 2013-10-10 22:03:26

去年写过篇http://www.douban.com/group/topic/44681622/《体制不是你们的万能遮羞布》

西风独步
西风独步 2013-10-22 13:50:02

凡事必言体制也是一项事业嘛,也是可以用来谋生的

河东夜猫
河东夜猫 2013-10-25 11:42:36

体制不论其来源为何,当其运行数年之后就会被打上这个民族的烙印,体制本身恰恰是那种“牢固的信念的具现化”。

呆鱼
呆鱼 2013-11-19 23:59:28

wufagoutong

呆鱼
呆鱼 2013-11-19 23:59:46

无法沟通

EVA.
EVA. 2013-12-03 16:17:38

LZ的论调和书本上的没有二至。是民族选择了政权!政权没有优劣。

飞鹤
飞鹤 2013-12-29 02:11:35

中国有太多这样的人,你一指责他们过度抨击制度。他们马上反问,制度难道没有问题吗?制度难道很好吗?
因为他们只有非此即彼的思维模式。
你一说这个不好,他们马上理解你说的另外一个相对的很好。
我指责的只是你们过度抨击制度,而不正视其他方面的问题。这个世界很复杂,问题的原因总是来自方方面面的。制度是有问题,但是在抨击制度的同时,也需要多反思一下其他方面的问题。
我们需要思考制度需要改善的地方,但是不是一碰到问题就推到制度上,似乎制度是万能药,包治百病。孰不知一个好的制度,必须不断地试错,不断反思才能完善的。而不是一出来,就能够有一个完善的制度。

Roger
Roger 2014-01-21 11:38:24

有一点不赞同,难道就凭法国贵族放弃投票就认为他们独立思考的品质在消失么............

安都林
安都林 (緣是鏡中花 留在鏡中死) 2014-02-08 00:23:24

这是微博上的 劉逸之號放齋 同学提供的关于西南、中南、东北、华北、华东等地“剿匪”的第一手资料,解放军自己编的。看看极权是不是毫无阻力由所有人建立的。http://share.weiyun.com/a1de5bbeadc4a34e122a4471182eff11
“五億人口的gongchan中國,49-53年「剿滅」了近三百萬「土匪」武裝。平均一千個人裡就有六個反抗者,相當於每座十萬人口的城鎮都有六百人在組織抵抗。這個數字只少不多。”
我自问没有“土匪”们反抗极权的勇气,但坚决不会站在墙的一面,而且不会站在中间,公权和所谓乌合之众的力量从来就没有对等过,所谓中立实际就相当于站在公权的一面。无论乌合之众在精英的眼里都么愚昧,任何真正跟国家暴力打过交道,而不仅仅是坐在书斋里研究历史的人,都会明白所谓的“暴民比暴政更可怕”纯属小清新知识分子的幻想。上得了历史记录的屠杀事件无一不是自上而下发动的有组织行动,而非失去理性的民众集体狂欢。
至于那些“是人民选择了政府”、“你怎样国家就怎样”之类看似清醒的言论,我只能认为是非愚即恶,并且亵渎了上面提到那三百万反抗者及其同道。

安都林
安都林 (緣是鏡中花 留在鏡中死) 2014-02-08 01:23:59

所有不幸成为gongchan主义试验场的国家都发生过大规模的饥荒和类似大清洗的对国民的屠杀,苏联,柬埔寨,朝鲜,天朝;据说由于民族性格不能照搬到天朝的、并非万能的西方民主制倒是给日韩带来了可见的发展。如果什么样的人民就配什么样的政府,我真想看看庞勒要怎么论证中国的体制之路如何体现出中苏等国民族性格的一致和中日韩民族性格的根本差异。

金玉其中
金玉其中 (阅读是对抗孤独的唯一方式) 2014-02-17 11:44:53

严重同意安都林的意见!

经济人
经济人 2014-03-12 12:39:52

傻逼

snowzen
snowzen (云水禅心) 2014-03-26 12:43:19

  乌合之众本能地寻找主子,他们需要些什么东西来崇拜。迎合他们的意志,引导他们的意志,三种常见的控制民众的方法:断言、重复、传染,想到希特勒拿破仑毛泽东。

craiet
craiet 2014-05-16 11:39:05

体制问题确实存在,但是我们个人也要负上很大的责任,而且我们应当多丛自己身上找原因,这样对自己的修养完善,才学发展才最有用,我们每一个人的改变,进而上升到群体力量的改变,会对体制产生很大影响,就好像教育的体制问题为最多人所诟病,但是我们要做的却不是大学四年整日的抱怨无为,我们要做纠结于体制的改变,这样我们在这个体制社会中就处于高竞争力的优势群体了。

晓行
晓行 2014-05-21 12:16:27

每个政府都“产生”于治下的民众,虽然不一定都通过选举。
历史上暴力推翻本民族的政权的次数,我们可能冠绝全球。但不好的总是那个暴君,那个贪官,那个杀了人的强盗。我们是没有问题的,我们只是一边“培养”着下一个暴君下一个贪官,一边期待着着下一个明君下一个贤相,下一个救我们的完美的制度。

KibodWapon
KibodWapon 2014-06-23 11:51:39

说这些东西根本用处不大,人本来就是动物,不利己天诛地灭。

蝎
2014-07-07 12:13:05

这逻辑和智商也难为你还能看这个了

三冇
三冇 2014-08-22 22:23:02

问:找到解决的办法了么?答:没有!

Money
Money (余生皆假期) 2014-08-23 23:20:26

最后一段很有意思 揭露了社会大面积存在的现象。

三冇
三冇 2014-08-24 01:38:55

写得慷慨激昂,但解决不了任何实质问题。

Money
Money (余生皆假期) 2014-08-25 22:59:58

回LS 恐怕有些人都不见得能看破 我觉得没有权力要求一篇书评作者拿出救国良方

旒豳
旒豳 2014-08-26 11:45:41

同意,要变革国家,首先应该变革我们自己,虽然这种变革是渐进的缓慢的,但只要方向正确,我们就能探索出适合我们的道路.任何一劳永逸解决的问题的企图都是不理性的.我们首先应该认清自己,然后才能去谈改变.
我们的过去决定了我们的现在,我们的现在决定了我们的未来.

[已注销]
[已注销] 2014-11-25 16:42:20

语言辛辣幽默。没看完

易烊万喜
易烊万喜 2015-01-19 19:01:01

感觉作者也陷入了与李承鹏相反的极端。

苦瓜小和尚
苦瓜小和尚 (我是书呆子) 2015-03-11 12:31:14

批评没有错,但是有的人批评的目的不是为了消灭特权,而是为了把特权搞到自己的手里。

水婧
水婧 2015-04-01 18:44:03

哈哈哈说的好对 前面说《狂热分子》的别走!!力荐此书 比《乌合之众》更具启发性,也更严密。

Yo-Yo Hoo
Yo-Yo Hoo (世有纷扰,我有红烧肉!) 2015-04-16 14:34:42

lz貌似也陷入了某种极端无法自拔。哈哈哈

紫枢夜
紫枢夜 2015-06-08 23:21:03

既得利益者从不会挖自己的墙角。

Sean
Sean (温良恭谦让) 2015-06-17 18:14:44

这逻辑和智商也难为你还能看这个了

Sean
Sean (温良恭谦让) 2015-06-17 18:15:46

你这样没事儿逮着就黑公知的行为和书中所述的乌合之众区别又在哪儿呢,无非是另一个立场的乌合之众罢了

leesapple
leesapple (急于向前,勿忘记思考) 2015-07-15 17:08:38

乌合之众很精准的阐述了资本主义民主制度的缺陷,多数人为了符合群体利益,最后反被群体利益所牵连,导致国家奔溃,金融危机,最经典的案例是欧盟-希腊。还有台湾和香港的一撮人。

ganrong007
ganrong007 2015-10-02 21:34:30

偷换概念,体制就是挣钱发财吗?肤浅。

粒沙
粒沙 (野人之乐足矣) 2015-12-08 09:09:51

群体中的个人的自省和努力固然重要。但就像掉进深井里的青蛙,多么努力往上爬,看到罩住自己的石壁那么深,地面还是那么触不可及的时候,难免会有无力感。而且人都是有认知偏差和贪婪的欲望的,权力的集中和依靠人治是很危险的。所以才需要一个不断改进的体制来作为约束。

希望花儿开
希望花儿开 (热爱生活,热爱运动。规律作息。) 2016-01-11 01:04:16

无论多么糟糕的体制,总有牛逼闪闪的人物。但是一群无所事事满腹牢骚的人,绝对成不了优秀的团队。-----提升自我的水平是最重要的,至少不会让社会更糟糕。
从05年我就看公知在骂体制,一些改善了,一些没改善,改善的那些不是因为他们骂出来的,往往是因为相关的领域人员更迭,整体水平提高了。或者获得了足够的资本,吸引了优秀的人才,整体水平提高了。
但是,公知的水平没有相应的提高。改善的地方他们会将推动力独揽在自己身上,未改善的地方使他们更加愤怒和沮丧。后来我了解了胡适,发现我们大陆缺少的是胡适这样心平气和的公知,有的都是义愤填膺的鲁迅。

FindmyownYX
FindmyownYX 2016-01-28 20:54:54

有意识的抛却【“二元对立思维”-- 替换】 模式;选择使用【“多元思维” -- 补充,完善】 模式。这样就可以避免非此即彼了。

FindmyownYX
FindmyownYX 2016-01-28 20:56:32

体制,我们人自身,或许还有其他的可能,都有问题。多种因素合力促成了某些悲剧的发生。若真想要解决,则需要逐个突破,多元化解题......

范迷糊
范迷糊 (偶然得来的枷锁) 2016-05-09 21:39:16

我认为这篇评论写的很烂。

多二度
多二度 (马刺,一生所爱) 2016-08-20 11:11:28

写的是什么啊,狗屁不通!

ganrong007
ganrong007 2016-09-23 18:34:28

舔菊花的五毛帖

葫芦西西
葫芦西西 (求仁得仁) 2016-10-18 22:20:47

努力使自己成为不随波逐流的人

SUE∮
SUE∮ (Do U Hear The People Sing) 2016-10-21 23:44:11

为何说体制很重要,你看国人到处吐痰,到了新加坡到了日本你去随地吐痰看看?可是很显然,这些在大陆随地吐痰的人在新加坡可是口痰都不敢吐啊……一个人在廉洁的环境里,你很难贪腐。我又不得不举新加坡香港这些有法治的社会咯。

忙碌的懒鬼
忙碌的懒鬼 2016-12-27 10:12:12

我觉得还是不能一概而论,体制与公民普遍价值观是相互作用着。体制对社会道德观念的影响力肯定是巨大的,但体制不能超脱实际之外,你体制太过完美,群众的道德水平跟不上,那就造成混乱与崩溃。个人认为,体制必须是根据实际情况下制定正确且高于现实并能确实实行的存在。(现在的体制问题,感觉已经不太适用普遍国人的价值观,就是缰绳勒得太紧,让我们开始喘不过气)

witness
witness 2017-01-05 11:30:30

但凡寄希望于他物他人者其实一开始就放弃了自控的权利与义务,体质可以暗示、引导群体,群体也没有识别能力,一个巴掌拍不响。

与子偕行
与子偕行 2017-01-27 00:35:29
过于武断,体制还是挺重要的,假设我们的教育不是禁锢思想培养奴性,类似LZ这样乐于思考批判... 过于武断,体制还是挺重要的,假设我们的教育不是禁锢思想培养奴性,类似LZ这样乐于思考批判的人就会多很多,网上的群氓也会少很多。当然个人生活状态怎么样,不能完全归责于体制,看个人心态和努力程度了。 ... YCC

"禁锢思想的教育体制"好像人家说的就是您这种想法吧?我真的好奇啥是"不禁锢思想"的教育体制,更好奇这样教出来的学生能考几分

与子偕行
与子偕行 2017-01-27 00:36:04
为什么要考公务员,公务员确实舒服,无所事事工资很高福利还好,各种杂事国家帮你安排的好好... 为什么要考公务员,公务员确实舒服,无所事事工资很高福利还好,各种杂事国家帮你安排的好好的,怎么能是集体的无意识呢,这是集体的趋利避害性好吧 ... 已注销

你放屁

与子偕行
与子偕行 2017-01-27 00:40:14
所有不幸成为gongchan主义试验场的国家都发生过大规模的饥荒和类似大清洗的对国民的屠杀,苏... 所有不幸成为gongchan主义试验场的国家都发生过大规模的饥荒和类似大清洗的对国民的屠杀,苏联,柬埔寨,朝鲜,天朝;据说由于民族性格不能照搬到天朝的、并非万能的西方民主制倒是给日韩带来了可见的发展。如果什么样的人民就配什么样的政府,我真想看看庞勒要怎么论证中国的体制之路如何体现出中苏等国民族性格的一致和中日韩民族性格的根本差异。 ... 安都林

对"民主"国家的屠杀就选择性失明了?

与子偕行
与子偕行 2017-01-27 00:41:40
你这样没事儿逮着就黑公知的行为和书中所述的乌合之众区别又在哪儿呢,无非是另一个立场的乌... 你这样没事儿逮着就黑公知的行为和书中所述的乌合之众区别又在哪儿呢,无非是另一个立场的乌合之众罢了 ... Sean

公知不就是以黑为业的吗?一到自己被黑就不爽啦?

与子偕行
与子偕行 2017-01-27 00:43:46
为何说体制很重要,你看国人到处吐痰,到了新加坡到了日本你去随地吐痰看看?可是很显然,这... 为何说体制很重要,你看国人到处吐痰,到了新加坡到了日本你去随地吐痰看看?可是很显然,这些在大陆随地吐痰的人在新加坡可是口痰都不敢吐啊……一个人在廉洁的环境里,你很难贪腐。我又不得不举新加坡香港这些有法治的社会咯。 ... SUE∮

呵呵,李家坡不就是成功的毒菜国家的典型范本吗?

SUE∮
SUE∮ (Do U Hear The People Sing) 2017-01-27 07:16:48
呵呵,李家坡不就是成功的毒菜国家的典型范本吗? 呵呵,李家坡不就是成功的毒菜国家的典型范本吗? 与子偕行

虽然独裁,但他们要走向民主特别容易。他们独裁但是世界上清廉国家之一,他们独裁,人均收入是排在各发达国家前列。正因为李光耀充分了解中国人的奴性特点,所以制定这样的制度。他们独裁,但基本做到“居者有其屋”。

费加
费加 (feodor_he) 2017-01-27 14:12:44

赞同,读后感跟兄台差不多

与子偕行
与子偕行 2018-01-09 16:33:30
虽然独裁,但他们要走向民主特别容易。他们独裁但是世界上清廉国家之一,他们独裁,人均收入... 虽然独裁,但他们要走向民主特别容易。他们独裁但是世界上清廉国家之一,他们独裁,人均收入是排在各发达国家前列。正因为李光耀充分了解中国人的奴性特点,所以制定这样的制度。他们独裁,但基本做到“居者有其屋”。 ... SUE∮

然而清廉、高收入、居者有其屋都不是体制,独裁才是体制。

SUE∮
SUE∮ (Do U Hear The People Sing) 2018-01-10 09:27:37
然而清廉、高收入、居者有其屋都不是体制,独裁才是体制。 然而清廉、高收入、居者有其屋都不是体制,独裁才是体制。 与子偕行

是不是“独裁”要有不同定义?

hula
hula 2018-03-04 21:22:29

第一段看到一种廉价的愤怒

Blue
Blue 2018-08-26 06:45:05
之所以有这样的一个祖国,是因为你如此与之般配。 之所以有这样的一个祖国,是因为你如此与之般配。 言者无心

体制之所以这个德性。楼主您这样的人才功不可没