当叶开遇见洪治纲 一场莫言与余华的文学探讨
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“每个作家看待人生、社会、历史的角度是不同的，余华更注重人物本身的命运，在对时代的超越性这点上，莫言是不如余华的，余华笔下的人物到一定时候，就会变得很有象征性，比如福贵、许三观，而莫言笔下的人物，是被时代的车轮碾碎，还挣扎求存的......”
2013年5月4日下午，一场关于莫言和余华作品的深度探讨——《莫言的文学共和国》新书分享会，在西湖边的宝石山上热烈的进行着，此书的作者——莫言研究第一人、《收获》杂志编辑部主任、著名作家叶开，余华研究第一人、杭师大文学教授洪治纲作客杭网会客厅栏目，与杭州网记者、主持人若尘展开了两个小时的深度对话。
本次分享会是以诺贝尔文学奖得主莫言，如何从山东高密的农民“屌丝”变成诺奖“大神”为主题，为大家解读了莫言是如何用他的童年记忆及故乡养分，成就了属于他自己统治的“高密东北乡”文学共和国。两位嘉宾用词风趣幽默、评述客观果敢，时而探讨文学的发展，时而讽刺当今的怪相，在“莫言的饥饿与孤独、母亲对莫言的影响、莫言作品中的吃喝与权利，莫言与余华的异同”等系列探讨中，为现场读者送上了一道丰盛的文学饕餮。
本活动由杭州网、北大出版社、纯真年代书吧共同主办，更多内容尽在精彩视频。http://ori.hangzhou.com.cn/ornews/content/2013-05/05/content_4722605.htm
现场实况录音: http://www.itings.com/djruochen
左起：洪治纲 叶开 若尘
叶开为来宾签书
嘉宾主创与部分读者合影
嘉宾精彩语录：
叶开：
每个作家的创作都根植于自己内心，成长的资源是不可复制的，莫言的诞生和成长经验，正好逢着我们最饿的那几年，他家里非常贫穷，上小学还光屁股，没衣服穿，在饥饿的孩子们眼中，世界上只有能吃的和不能吃的，他们把人类的食谱大大拓展了。
每一个杰出的作家，都有他的精神故乡，有故乡的作家是幸福的，因为一打开记忆的宝藏，重返山洞，只要喊一声“芝麻开门”，所有宝藏都打开了，莫言就曾形容说，每当他写一个小说，就有更多的内容源源不断地涌上来，像一条条狗在后面追着咬着嗷嗷叫，很多作家会为题材发愁，而就像莫言、余华、苏童、阿来、迟子建等，这一类作家不会。
洪治纲：
余华曾和我说，为什么童年记忆那么无法摆脱，可能是我们跟世界刚刚建立的第一次的关系是最牢靠的，所以饥饿是五六十年代作家没法摆脱的。
张清华教授曾说余华的创作是减法，我觉得莫言的创作是做加法，他会把一个细节通过疯狂的想象，把争执达到一种特定的审美效果。
附：《莫言的文学共和国》内容简介莫言以三十一年不懈的杰出创作，从山东高密农民“屌丝”变成了诺贝尔文学奖“大神”。本书图文并胜地讲述了莫言绚丽而曲折的人生故事，深入浅出地揭示了高密东北乡文学共和国的政治结构和人际关系。本书以文学史和中国史为背景，在全面阅读和分析莫言作品的基础上，深刻地发掘莫言的创作思想，解读他的代表作品，看到贯穿其始终的主题是：生命、人道、轮回、赎罪、宽恕、和解。阅读本书可以知道，莫言是如何以精妙的政治反讽和历史寓言，技艺高超地表现了一个丰富而深刻的现代中国。书中还有“中国花鸟画大家”何水法教授倾情绘制的精美国画、画家刘进安教授精心绘制的经典插图、另还有莫言的书法佳作，均为首次出版。文坛画坛大师的雅遇，使本书别具典雅的艺术品位和收藏价值。 “探索民族百年进程，寻找人与文学的灵魂”，本书是值得莫言粉丝收藏佳品之一。
现场语录精选:
若尘：两位老师眼中的莫言是怎样的？
叶开：以前胖，现在瘦了，减肥成功，说明是很有毅力的人，过去能吃能喝能睡，写作
也像迫击炮，万炮齐发，写作的模式有两种，一种是暴风骤雨型，一种是生产型的，莫
言就是前者，在写《丰乳肥臀》的时候，83天不动，重了20斤。
洪治纲：莫言很聪明机智，总能巧妙体面的应对问题，在一些有些交锋的场合，也很得
体的应对，很会说话，脑子好使，而且是真性情中人，很好玩，有难得的天真的成份，
不装，不世故，也很幽默风趣，对生活热情又纯真，很好交往。
若尘：莫言笔下饥饿与孤独的来源是什么？又表现在哪里呢？
叶开：莫言自己说 这是他的创作财富，每个作家的创作根植于自己内心，成长的资源是
不可复制的，莫言诞生和成长的经验正好逢着我们最饿的那几年，也非常贫穷，上小学
还光屁股没衣服，饥饿的孩子们把人类的食谱大大拓展了，在他们眼中，世界上只有可
以吃的和不可以吃的东西。而现在有些人可能说，专门为得奖去饥饿一下那就傻了，可
能饿成疯子，未必成诺奖大神。
洪治纲: 一方面,一个作家的童年记忆会对一生的创作产生重要的影响,这两者有极其紧
密的联系,没有办法剥离,心理学上也认同,童年记忆对写作是有制约性的, 非写作者不写
也存在脑子里,对于写作者来说,一定会成为非常重要的资源,余华曾跟我交流说,为什么
童年记忆那么无法摆脱,可能是我们跟世界刚刚建立的第一次的关系是最牢靠的，所以饥
饿是五六十年代作家没法摆脱的.
若尘: 我们该如何理解"吃喝"在莫言作品中的份量，以及与权利的关系呢?
叶开: 莫言不是美食家,他是丑食家,什么糟糕吃什么,树皮、棉絮、虫子、苔藓等等，余
华的许三观卖血记也写了大段的饥饿的记忆，余华很巧妙的让许三观用嘴巴做红烧肉.每
个文学家进入历史有不同的角度、不同的阐述、不同的提升，如果很饱写饥饿就虚假，
有些作家觉得饥饿就高尚，故意写饥饿，这就不真实 我很喜欢吃虫子，吃的好就是好
，同样吃虫子，我觉得很棒，另一方面，莫言在如此饥饿的记忆下成作家之后，发现其
中包含着权利的秘密，发现有极个别有粮食分配权利者存在，发现乡村的权利中对粮食
的占有调配是有腐败的，有权利的结构，通过吃的现象，深入社会深处和政治结构的深
处去反思得出这样的结果，优秀的作家就是能从皮相看到本质。
洪治纲：莫言把吃作为解读特定历史很重要的法码，关照人生命运的时候都常常把吃作
为切入口，就像他曾提过，之所以写作是因为语文老师说写作能吃上肥肉馅的饺子，所
以很多人觉得莫言的作品里充满荒诞，但这不是莫言写作的荒诞，而是那个时代的荒诞
，不可理喻的东西，表面看何情何理，通过作家特定的眼光打开就发现有很多荒诞和隐
喻。
若尘：母亲对莫言有哪些影响？
叶开：母亲对每个人影响都很大，她赐给我们生命抚育我们成长，只是付出而不求所，
说起来高大全，恰恰是母亲真实的本能，莫言家里孩子多，恰逢饥饿的年代，母亲对最
小孩子的呵护和贫乏时代在物质上尽可能的满足，都深深影响着莫言，莫言比较诚恳的
兄长，所以有人在道德上批判他，我是非常不能接受的，他是个非常随和的大哥的角色
，这些受母亲的影响都很大，在诺奖演讲时谈到母亲，他就提到母亲教育他要做一个诚
实的人，不加害他人的人，不一定是超人，不一定多好看，这很重要，今日社会有太多
外在，如何返回来重塑自己，回到童年 回到自己的人生最核心的部分，到底哪些东西是
珍贵的是闪光的，能让我们长久的记住的，这些不多，更多的是外在的物质欲望享受，
其实人生中能留下的是非常少的，甚至一无所有，但那点重要的就是一粒珍珠、价值所
在，母亲不是教他认字教书，但人生中最好的东西都留给了莫言。
洪治纲：农村出来的孩子对母亲的情感很特别，心里有感情但很羞怯于表达，莫言也是
做了父亲以后感觉慢慢在表达 ，总体感觉，关于母亲这个母体，无论是莫言还是其他作
家笔下，都有很多很出彩的表现，相反父亲的好像写的特别好的特别少，可能从当代文
学来说，像《丰乳肥臀》中的上官鲁氏，真的是是独一无二的，也是非常难解读的，当
代的经典人物形象的关注度和阅读度都少了一点，经典与形象是需要不断阐释的 ，少了
一点，就被解读的时候模糊掉了。
若尘：谈谈莫言的关于《欢乐》、《丰乳肥臀》等作品被外界批判甚至禁稿时，余华的
辩护《谁是我们共同的母亲》吧?
洪治纲：莫言和余华两人曾经是上下铺，也是很好的朋友，莫言曾经评述余华也有一篇
文章，说余华写东西很特别，别人写树是往上成长，余华会写树的倒影，莫言也是，他
看问题跟常态作家也不一样，这篇辩护的文章，除了友情之外，其实更重要的是让我们
思考，我们如何要去书写母亲，提醒大家关注当代作家书写的权利，有权利辩护的意味。
叶开： 我特别触动的是，余华这篇文章的核心，他指出了当我们想到母亲这个词，和词
所包含的意象的时候，首先想到的是高大全的国母的形象，那是对母亲固有的形象,是抽
象的想象的强烈的意识形态化的母亲,余华一眼就看透了，他说莫言写的是他的母亲，不
是完美的国母式的，而是有缺陷的、贫穷的、苦难的、一刻不停操劳的，被侮辱折磨的
努力生活的母亲，别人认为是丑化了母亲的，但是余华看到一个新的母亲，母亲在作家
这里得到了新生，修正了长期以来被正统文化语态教育下看到的母亲，作家的独特贡献
也正在此处，所以他们两人相互对对方的作品的深刻认识是很值得欣赏的，也是让我很
有触动的，我后来再反过来再读这些作品时，发现莫言做了相当大的发掘，也是卓越的
贡献，就是这个母亲可能不完美不光辉，但是是真实的母亲，这样的母亲是存在的，当
然可能也有那种完美的，但那是别人的母亲。
若尘：趁此机会简评一下莫言与余华的写作吧？
叶开： 因为人生和少年童年经验、生存的土地都不同，作家看待人生、社会、历史的角
度是不同的，我个人简单总结，余华更注重人本身，他的命运，他对时代的超越性，说
老实话，莫在这点不如余华，余华更有超越性，到一定时候，这些人物就会变的很有象
征性，比如《活着》的福贵，《许三观卖血记》的许三观，这样的人物越越了时代,是非
常典型的人物,而莫言的人物，是被时代压垮、被时代的车轮碾碎，还挣扎求存的，余华
可能深入的更深，传统历史的文化，当今历史的文化、南方文明的对人事的态度等等，
可能这个人即使如此困苦的条件下，你会发现，许三观还能有一点乐趣，这点莫言是没
有的，你看许三观用嘴烧红烧肉，还不准炒三片，这里有高明精致又令人深刻的人生态
度在里面，可能莫言不一定这样，在他的人物里看到的是更绝望的时代，这也是不同作
家的迷人之处。
洪治纲：两个作家都非常聪明，莫言除了《天堂蒜苔之歌》和现实相关，好像其他的也
多是在撬动历史，而且莫言对文学史和当代的贡献是有巨大的开拓性的，1985年是当代
文学的转折点，《红高梁》出来了，90年代叫他新历史小说，以前的写历史，要根据客
观的历史，要有历史资料的刊正，查找， 人物形象跟我们在教科书上的价值观是相一致
的，而莫言笔下的历史，是完全民间，你想不到的，也无处查证的，而且历史并不一定
不是好人就是坏人。其实所有的历史 都有编著者个人的观点在里面的，所以有人说，历
史就是当代史，莫言未必对历史特别有研究，但是他打开了另外一片天空，后期很多作
家开始这样，包括电视剧电影创作，就像大家说的，历史是个框，现实往里装，凡是现
实不好说的，都往历史里放，张清华教授说余华的创作是减法，许三观生小孩子那段，
用了三行字，我觉得莫言的创作是加法的，他会把一个细节通过疯狂的想象 把争执达到
一种特定的审美效果。
若尘：说说故乡对莫言的重要影响吧?
叶开：我把所谓通俗文学简单的归为消费文学,非消费就是过去说的严肃，我们简单的划
分的话，我们通常所说到的严肃文学和消费文学应该怎么简单的问证呢，我个人开的小
小处方是，跟你的人生经验密切相关的，这可能是严肃文学，你的童年记忆、生长经验
爱恨情感都在文学中发散出来，不一定真正写所有的事，人生中还有什么是很简单但是
却能打动你的，去想一想这个问题，这是关于人生经验的，消费文学是根植于外在的经
验，更外在，跟内心深处的爱与恨、情意、生长经验、对世界最质朴的看法等都远很多
，从这个角度来讲，莫言、余华、苏童、阿来、迟子建等都是有精神故乡的，一个好的
作家，都有他的精神故乡 有故乡的作家是幸福的，因为一打开记忆的宝藏，重返山洞，
只要喊一声芝麻开门，所有宝藏都打开了，很多作家会为题材发愁，这一类作家就不会
，有文学故乡的作家是非常幸福的。
洪治纲：莫言是非常有代表性的作家，叶开兄讲的非常好，这本书是解读莫言非常好的
读本，每个作家都有他的精神故乡，这是他看世界的基准，余华说过，我只要写作就是
回家，把故事安在北京，总觉得不对劲，他也在那生活几十年还是觉得不对，情节打不
开，人物走不出来，莫言也一样。
若尘：最后给年轻人写作一些建议吧？
叶开：首先反抗语文，对抗语文，也不是要对抗到什么程度，首先是把你从今日这套完
整的几乎无可逃脱的教育体系中逃脱出来，起码要呼吸一口新鲜的空气，不是说要反抗
，离开教材，把目光放得更远，不要只在教材上看，还要看到更好的作品 ，写作是很具
体的事，为什么要写作，出发点很重要 要有个强烈的冲动和驱动，比如莫言，为了吃肉
陷的饺子，强烈表达的冲动，写作的愿望，这些更为可贵，可能会更纯粹，接近你的本
真，从这里开始，去学习，阅读更好的作家的作品，开拓心智，重新表达自己的内心，
这是最重要的，其他的那些语言的表达、技巧都是后天可以修炼的。
2013年5月4日下午，一场关于莫言和余华作品的深度探讨——《莫言的文学共和国》新书分享会，在西湖边的宝石山上热烈的进行着，此书的作者——莫言研究第一人、《收获》杂志编辑部主任、著名作家叶开，余华研究第一人、杭师大文学教授洪治纲作客杭网会客厅栏目，与杭州网记者、主持人若尘展开了两个小时的深度对话。
本次分享会是以诺贝尔文学奖得主莫言，如何从山东高密的农民“屌丝”变成诺奖“大神”为主题，为大家解读了莫言是如何用他的童年记忆及故乡养分，成就了属于他自己统治的“高密东北乡”文学共和国。两位嘉宾用词风趣幽默、评述客观果敢，时而探讨文学的发展，时而讽刺当今的怪相，在“莫言的饥饿与孤独、母亲对莫言的影响、莫言作品中的吃喝与权利，莫言与余华的异同”等系列探讨中，为现场读者送上了一道丰盛的文学饕餮。
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左起：洪治纲 叶开 若尘
叶开为来宾签书
嘉宾主创与部分读者合影
嘉宾精彩语录：
叶开：
每个作家的创作都根植于自己内心，成长的资源是不可复制的，莫言的诞生和成长经验，正好逢着我们最饿的那几年，他家里非常贫穷，上小学还光屁股，没衣服穿，在饥饿的孩子们眼中，世界上只有能吃的和不能吃的，他们把人类的食谱大大拓展了。
每一个杰出的作家，都有他的精神故乡，有故乡的作家是幸福的，因为一打开记忆的宝藏，重返山洞，只要喊一声“芝麻开门”，所有宝藏都打开了，莫言就曾形容说，每当他写一个小说，就有更多的内容源源不断地涌上来，像一条条狗在后面追着咬着嗷嗷叫，很多作家会为题材发愁，而就像莫言、余华、苏童、阿来、迟子建等，这一类作家不会。
洪治纲：
余华曾和我说，为什么童年记忆那么无法摆脱，可能是我们跟世界刚刚建立的第一次的关系是最牢靠的，所以饥饿是五六十年代作家没法摆脱的。
张清华教授曾说余华的创作是减法，我觉得莫言的创作是做加法，他会把一个细节通过疯狂的想象，把争执达到一种特定的审美效果。
附：《莫言的文学共和国》内容简介莫言以三十一年不懈的杰出创作，从山东高密农民“屌丝”变成了诺贝尔文学奖“大神”。本书图文并胜地讲述了莫言绚丽而曲折的人生故事，深入浅出地揭示了高密东北乡文学共和国的政治结构和人际关系。本书以文学史和中国史为背景，在全面阅读和分析莫言作品的基础上，深刻地发掘莫言的创作思想，解读他的代表作品，看到贯穿其始终的主题是：生命、人道、轮回、赎罪、宽恕、和解。阅读本书可以知道，莫言是如何以精妙的政治反讽和历史寓言，技艺高超地表现了一个丰富而深刻的现代中国。书中还有“中国花鸟画大家”何水法教授倾情绘制的精美国画、画家刘进安教授精心绘制的经典插图、另还有莫言的书法佳作，均为首次出版。文坛画坛大师的雅遇，使本书别具典雅的艺术品位和收藏价值。 “探索民族百年进程，寻找人与文学的灵魂”，本书是值得莫言粉丝收藏佳品之一。
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若尘：两位老师眼中的莫言是怎样的？
叶开：以前胖，现在瘦了，减肥成功，说明是很有毅力的人，过去能吃能喝能睡，写作
也像迫击炮，万炮齐发，写作的模式有两种，一种是暴风骤雨型，一种是生产型的，莫
言就是前者，在写《丰乳肥臀》的时候，83天不动，重了20斤。
洪治纲：莫言很聪明机智，总能巧妙体面的应对问题，在一些有些交锋的场合，也很得
体的应对，很会说话，脑子好使，而且是真性情中人，很好玩，有难得的天真的成份，
不装，不世故，也很幽默风趣，对生活热情又纯真，很好交往。
若尘：莫言笔下饥饿与孤独的来源是什么？又表现在哪里呢？
叶开：莫言自己说 这是他的创作财富，每个作家的创作根植于自己内心，成长的资源是
不可复制的，莫言诞生和成长的经验正好逢着我们最饿的那几年，也非常贫穷，上小学
还光屁股没衣服，饥饿的孩子们把人类的食谱大大拓展了，在他们眼中，世界上只有可
以吃的和不可以吃的东西。而现在有些人可能说，专门为得奖去饥饿一下那就傻了，可
能饿成疯子，未必成诺奖大神。
洪治纲: 一方面,一个作家的童年记忆会对一生的创作产生重要的影响,这两者有极其紧
密的联系,没有办法剥离,心理学上也认同,童年记忆对写作是有制约性的, 非写作者不写
也存在脑子里,对于写作者来说,一定会成为非常重要的资源,余华曾跟我交流说,为什么
童年记忆那么无法摆脱,可能是我们跟世界刚刚建立的第一次的关系是最牢靠的，所以饥
饿是五六十年代作家没法摆脱的.
若尘: 我们该如何理解"吃喝"在莫言作品中的份量，以及与权利的关系呢?
叶开: 莫言不是美食家,他是丑食家,什么糟糕吃什么,树皮、棉絮、虫子、苔藓等等，余
华的许三观卖血记也写了大段的饥饿的记忆，余华很巧妙的让许三观用嘴巴做红烧肉.每
个文学家进入历史有不同的角度、不同的阐述、不同的提升，如果很饱写饥饿就虚假，
有些作家觉得饥饿就高尚，故意写饥饿，这就不真实 我很喜欢吃虫子，吃的好就是好
，同样吃虫子，我觉得很棒，另一方面，莫言在如此饥饿的记忆下成作家之后，发现其
中包含着权利的秘密，发现有极个别有粮食分配权利者存在，发现乡村的权利中对粮食
的占有调配是有腐败的，有权利的结构，通过吃的现象，深入社会深处和政治结构的深
处去反思得出这样的结果，优秀的作家就是能从皮相看到本质。
洪治纲：莫言把吃作为解读特定历史很重要的法码，关照人生命运的时候都常常把吃作
为切入口，就像他曾提过，之所以写作是因为语文老师说写作能吃上肥肉馅的饺子，所
以很多人觉得莫言的作品里充满荒诞，但这不是莫言写作的荒诞，而是那个时代的荒诞
，不可理喻的东西，表面看何情何理，通过作家特定的眼光打开就发现有很多荒诞和隐
喻。
若尘：母亲对莫言有哪些影响？
叶开：母亲对每个人影响都很大，她赐给我们生命抚育我们成长，只是付出而不求所，
说起来高大全，恰恰是母亲真实的本能，莫言家里孩子多，恰逢饥饿的年代，母亲对最
小孩子的呵护和贫乏时代在物质上尽可能的满足，都深深影响着莫言，莫言比较诚恳的
兄长，所以有人在道德上批判他，我是非常不能接受的，他是个非常随和的大哥的角色
，这些受母亲的影响都很大，在诺奖演讲时谈到母亲，他就提到母亲教育他要做一个诚
实的人，不加害他人的人，不一定是超人，不一定多好看，这很重要，今日社会有太多
外在，如何返回来重塑自己，回到童年 回到自己的人生最核心的部分，到底哪些东西是
珍贵的是闪光的，能让我们长久的记住的，这些不多，更多的是外在的物质欲望享受，
其实人生中能留下的是非常少的，甚至一无所有，但那点重要的就是一粒珍珠、价值所
在，母亲不是教他认字教书，但人生中最好的东西都留给了莫言。
洪治纲：农村出来的孩子对母亲的情感很特别，心里有感情但很羞怯于表达，莫言也是
做了父亲以后感觉慢慢在表达 ，总体感觉，关于母亲这个母体，无论是莫言还是其他作
家笔下，都有很多很出彩的表现，相反父亲的好像写的特别好的特别少，可能从当代文
学来说，像《丰乳肥臀》中的上官鲁氏，真的是是独一无二的，也是非常难解读的，当
代的经典人物形象的关注度和阅读度都少了一点，经典与形象是需要不断阐释的 ，少了
一点，就被解读的时候模糊掉了。
若尘：谈谈莫言的关于《欢乐》、《丰乳肥臀》等作品被外界批判甚至禁稿时，余华的
辩护《谁是我们共同的母亲》吧?
洪治纲：莫言和余华两人曾经是上下铺，也是很好的朋友，莫言曾经评述余华也有一篇
文章，说余华写东西很特别，别人写树是往上成长，余华会写树的倒影，莫言也是，他
看问题跟常态作家也不一样，这篇辩护的文章，除了友情之外，其实更重要的是让我们
思考，我们如何要去书写母亲，提醒大家关注当代作家书写的权利，有权利辩护的意味。
叶开： 我特别触动的是，余华这篇文章的核心，他指出了当我们想到母亲这个词，和词
所包含的意象的时候，首先想到的是高大全的国母的形象，那是对母亲固有的形象,是抽
象的想象的强烈的意识形态化的母亲,余华一眼就看透了，他说莫言写的是他的母亲，不
是完美的国母式的，而是有缺陷的、贫穷的、苦难的、一刻不停操劳的，被侮辱折磨的
努力生活的母亲，别人认为是丑化了母亲的，但是余华看到一个新的母亲，母亲在作家
这里得到了新生，修正了长期以来被正统文化语态教育下看到的母亲，作家的独特贡献
也正在此处，所以他们两人相互对对方的作品的深刻认识是很值得欣赏的，也是让我很
有触动的，我后来再反过来再读这些作品时，发现莫言做了相当大的发掘，也是卓越的
贡献，就是这个母亲可能不完美不光辉，但是是真实的母亲，这样的母亲是存在的，当
然可能也有那种完美的，但那是别人的母亲。
若尘：趁此机会简评一下莫言与余华的写作吧？
叶开： 因为人生和少年童年经验、生存的土地都不同，作家看待人生、社会、历史的角
度是不同的，我个人简单总结，余华更注重人本身，他的命运，他对时代的超越性，说
老实话，莫在这点不如余华，余华更有超越性，到一定时候，这些人物就会变的很有象
征性，比如《活着》的福贵，《许三观卖血记》的许三观，这样的人物越越了时代,是非
常典型的人物,而莫言的人物，是被时代压垮、被时代的车轮碾碎，还挣扎求存的，余华
可能深入的更深，传统历史的文化，当今历史的文化、南方文明的对人事的态度等等，
可能这个人即使如此困苦的条件下，你会发现，许三观还能有一点乐趣，这点莫言是没
有的，你看许三观用嘴烧红烧肉，还不准炒三片，这里有高明精致又令人深刻的人生态
度在里面，可能莫言不一定这样，在他的人物里看到的是更绝望的时代，这也是不同作
家的迷人之处。
洪治纲：两个作家都非常聪明，莫言除了《天堂蒜苔之歌》和现实相关，好像其他的也
多是在撬动历史，而且莫言对文学史和当代的贡献是有巨大的开拓性的，1985年是当代
文学的转折点，《红高梁》出来了，90年代叫他新历史小说，以前的写历史，要根据客
观的历史，要有历史资料的刊正，查找， 人物形象跟我们在教科书上的价值观是相一致
的，而莫言笔下的历史，是完全民间，你想不到的，也无处查证的，而且历史并不一定
不是好人就是坏人。其实所有的历史 都有编著者个人的观点在里面的，所以有人说，历
史就是当代史，莫言未必对历史特别有研究，但是他打开了另外一片天空，后期很多作
家开始这样，包括电视剧电影创作，就像大家说的，历史是个框，现实往里装，凡是现
实不好说的，都往历史里放，张清华教授说余华的创作是减法，许三观生小孩子那段，
用了三行字，我觉得莫言的创作是加法的，他会把一个细节通过疯狂的想象 把争执达到
一种特定的审美效果。
若尘：说说故乡对莫言的重要影响吧?
叶开：我把所谓通俗文学简单的归为消费文学,非消费就是过去说的严肃，我们简单的划
分的话，我们通常所说到的严肃文学和消费文学应该怎么简单的问证呢，我个人开的小
小处方是，跟你的人生经验密切相关的，这可能是严肃文学，你的童年记忆、生长经验
爱恨情感都在文学中发散出来，不一定真正写所有的事，人生中还有什么是很简单但是
却能打动你的，去想一想这个问题，这是关于人生经验的，消费文学是根植于外在的经
验，更外在，跟内心深处的爱与恨、情意、生长经验、对世界最质朴的看法等都远很多
，从这个角度来讲，莫言、余华、苏童、阿来、迟子建等都是有精神故乡的，一个好的
作家，都有他的精神故乡 有故乡的作家是幸福的，因为一打开记忆的宝藏，重返山洞，
只要喊一声芝麻开门，所有宝藏都打开了，很多作家会为题材发愁，这一类作家就不会
，有文学故乡的作家是非常幸福的。
洪治纲：莫言是非常有代表性的作家，叶开兄讲的非常好，这本书是解读莫言非常好的
读本，每个作家都有他的精神故乡，这是他看世界的基准，余华说过，我只要写作就是
回家，把故事安在北京，总觉得不对劲，他也在那生活几十年还是觉得不对，情节打不
开，人物走不出来，莫言也一样。
若尘：最后给年轻人写作一些建议吧？
叶开：首先反抗语文，对抗语文，也不是要对抗到什么程度，首先是把你从今日这套完
整的几乎无可逃脱的教育体系中逃脱出来，起码要呼吸一口新鲜的空气，不是说要反抗
，离开教材，把目光放得更远，不要只在教材上看，还要看到更好的作品 ，写作是很具
体的事，为什么要写作，出发点很重要 要有个强烈的冲动和驱动，比如莫言，为了吃肉
陷的饺子，强烈表达的冲动，写作的愿望，这些更为可贵，可能会更纯粹，接近你的本
真，从这里开始，去学习，阅读更好的作家的作品，开拓心智，重新表达自己的内心，
这是最重要的，其他的那些语言的表达、技巧都是后天可以修炼的。
