黑暗森林的经济学解释

酒后飞行员 评论 三体Ⅱ 4 2014-05-25 20:13:41
爱上碧池猫
爱上碧池猫 (看名字) 2014-06-06 15:58:41

楼主,外星人可以教会人类一些科技,人类可以教会小白鼠吗?这个例子举的不好啊,我觉得高低级文明之间的关系不能类比地球上人与动物的,更像远古时代人类智人和其他人种之间的关系,不过只限智慧这一条,以前电视上看过一个专家就外星文明的一些讲解,当时就听到一个能称之为有文明的星球是有标准的,不是人类发现一个星球遇到上面有生命这种东西就能定义的。。。不过我也同意楼主的观点,宇宙中,当一个高级文明遇到一个低级文明时要么无视要么毁灭,而且我也觉得我们地球已经遭遇过这种无视了。。。。。

酒后飞行员
酒后飞行员 (技术流) 2014-06-06 19:54:33

人类和动物最根本的区别有两点,自我意识和逻辑推理。人类智能的出现,从进化史的角度来讲纯粹是个偶然(限于篇幅,不展开说了)。所以,我们完全有理由相信,比我们更偶然的事情,会出现在宇宙的其他地方,也没有理由否认,宇宙中存在比逻辑推理更高阶的认识自然解释自然的方式。
我上面也说了,量子力学、混沌理论、生命起源,这些学科一直在横扫人类的智商,我们没有任何理由认为,人类的思维方式就是最顶尖的,而更先进的思维方式,或许是我们的大脑永远做不到的,就像绝大部分人(超过95%的地球人),一辈子也休想理解M理论。
霍金在时间简史上对量子纠缠效应做过一个比喻,在鱼缸的表面上有个二维生物,他惊奇的发现,从正面看,鱼在变大,从侧面看,鱼在向左游,另一面,鱼在向右游,这一切事件都处于一种“纠缠态”之中。而对三维的我们来说,这是再简单不过的原理,二维生物却永远找不到答案。

爱上碧池猫
爱上碧池猫 (看名字) 2014-06-07 12:47:50

谢谢楼主回复啊,因为最近刚好看过死者代言人,所以我对外星生物的想像还局限在具有智慧的动物上,紧紧对于猪仔来说,它异于人类的生命形式,我就认为人类不会乐于跟他们生活在一起并且像小说一样再去传授他们科学技术,原因就是这个种族的发现看起来会危害宇宙,首先他们携带摧毁物种的病毒,其次他们不会简单的死去,而是会变态成一种有智慧的树,于是他们的尸体不会像人、我们的动物一样腐化,而是相对久的存在,这仅对于土地资源来说就已经不平衡了,所以人类即使善良的做法也是远远观望。如果当宇宙中存在高纬度文明,那人类在他们眼中还真是连蚂蚁也比不上啊。。。。。

爱上碧池猫
爱上碧池猫 (看名字) 2014-06-07 12:57:07

所以楼主你认为这个宇宙中存在2维或1维生物吗?难道我们已经是生物当中最低维的了?因为以前也了解过2维生物已经是不可能存在的了,因为消化道会将它分割。。。所以我们是最低级纬度的生物了吗?。。。

酒后飞行员
酒后飞行员 (技术流) 2014-06-07 16:43:54

我倾向于认为不存在低维度生命形式,并且不认为宏观世界存在高维度(因为如果宏观世界是四维的,引力和库仑力的强度就应该和距离的三次方成反比,而不是两次方)
我举霍金的例子,只是为了说明,人类赖以脱颖而出的逻辑思维,并不一定没有对手,宇宙中其他文明看我们的眼光,很可能就像我们看蚂蚁那样。
你看,我发现了太阳系有一个低级物种,他们居然还在用死板的逻辑推理认识外部世界,大脑结构决定了他们永远不可能理解量子力学的本质,注定无法发展成为我们这样的文明。
以上情况是否属实,我不敢肯定,但是无论如何我都找不到否定这种假设的理由。

爱上碧池猫
爱上碧池猫 (看名字) 2014-06-07 21:23:56

楼主如果那多出的一维真的是时间呢,前一阵子流传这么一个微博:因为从宇宙大爆炸的那一刻起,整个宇宙本来就只有一个电子。没错,全宇宙的庞大的空间、数不尽的星体和物质,其实都是这一个电子在不同时空的分身而已。它从大爆炸开始,在时间轴上正向前进,直到宇宙的末日,又掉头回去,变成正电子,在时间里逆行,逆行到了宇宙诞生之初。就这样永世无休止地循环下去,这个电子出现在了时间轴上的每一个点,出现在了宇宙的每一个角落,在三维世界的我们看来,空间里布满了数不尽的电子,构成了世间万物。说是诺贝尔奖得主理查德-费曼提出的反物质猜想。这个是网上有人自己编的呢还是确有其事。

酒后飞行员
酒后飞行员 (技术流) 2014-06-08 09:46:41

我是这样想的。
首先,时间是个特殊的维度,是和其他维度有区别的,所以,相对论的空间是3+1维,M理论的空间是10+1维,因此,我在上文所指的4维的意思,也就是4+1的意思。
其次,楼上所说的“时间爬虫”这个概念确实有人提出来过。对于不确定原理的解释,有好多学说,比如多宇宙、哥本哈根诠释、隐变量等等,各自都能用一套自己的体系论证微观世界的面貌,这些理论现在的状态就是“都不能证明,又都不能证伪”。
那么,对于这些各种理论,如何取舍,科学界通常采用的是奥卡姆剃刀原则,也就是说,哪种说法能够用最直观、最简单明了的方式解释某种现象,那么科学界就暂且假定,这种学说是主流。
当年量子力学刚被提出的时候,哥本哈根诠释对不确定原理的解释最简洁有效,而如今,越来越多的证据不但更接近多宇宙假说的预测,而且对这些证据的解释,哥本哈根学派要绕大圈子,因此,多宇宙逐渐变成了如今的主流思想。而那个“时间爬虫”理论,如果希望得到物理学界的广泛认可,应该拿出更多有力的证据。
宇宙的本源是什么,或许人类永远不知道,我们至今依然无法排除“缸中之脑”的可能,但从科学的态度来讲,我们更愿意,也只能相信观测结果,以及对观测结果简洁明了的解释

爱上碧池猫
爱上碧池猫 (看名字) 2014-06-09 11:31:12

楼主你是什么职业额。。。。。感觉涉猎相当广啊

酒后飞行员
酒后飞行员 (技术流) 2014-06-09 11:40:29

码农一枚,不过比较喜欢了解前沿科学

爱上碧池猫
爱上碧池猫 (看名字) 2014-06-09 12:14:49

我也喜欢了解啊,但是看过都记不住。。。学渣只能默默点赞啊

酒后飞行员
酒后飞行员 (技术流) 2014-06-09 18:08:54

光看当然记不住,在这种论坛上面多显摆,忘记了就百度百科,时间一长自然就记住了,然后就可以像我一样装b了,呵呵

爱上碧池猫
爱上碧池猫 (看名字) 2014-06-10 01:21:30

哈哈,我做什么都是一阵子一阵子的,没有常性的,最近看看科幻,明天去看悬疑,后天又去看动漫,完全没有给自己留下太多深入的空间~不过还是很佩服楼主的

酒后飞行员
酒后飞行员 (技术流) 2014-06-10 10:18:49

我也是三天打鱼两天晒网的,关键是自己的知识体系里面有一个概念,然后善用百度百科^_^

10块腹肌
10块腹肌 2015-03-01 19:49:53

飞行员的想法很有见地,甚至我觉得刘慈欣在写这本书的时候也没有考虑到这些

10块腹肌
10块腹肌 2015-03-01 20:00:24

不过个人觉得计算方法并不对
相对于隐藏者,无论是执行清理的弹星者,还是广播坐标的告密者,都增加了暴露的风险,你在文中也承认了,虽然这个风险很小,但确实存在。
而该文明获得的收益,仅仅是推迟热寂,也就是说,现在付出了真金白银,却要到世界末日之前才能拿到回报,其实相当于没有任何回报。
那么在138e年的进化选择当中,弹星者和告密者,相比隐藏者,都更容易灭绝。

酒后飞行员
酒后飞行员 (技术流) 2015-03-03 11:39:15

大爆炸至今,一共138e年,对任一文明,它能毁灭的,和能毁灭他的,都在138e光年的范围内。
如果138e光年内,有众多弹星者,那么确实存在进化劣势,弹星者数量减少的速度会大于隐藏者
但当弹星者的数量少到一定程度,比如说极端情况,138e光年只剩一个弹星者,那么它就是上帝,它不存在任何威胁