非要用道德来衡量文学的话,那就不用创作了

[已注销] 评论 失乐园 5 2014-11-20 10:59:26
白菱芡
白菱芡 2014-11-28 20:52:52

不能强求知识分子与一般人在价值观方面一致,这是向下拉齐。
这话好

卖花少女
卖花少女 2015-04-22 11:54:46

只是不懂 渡边的在这里面的爱 究竟是如何表达的 难道仅仅是性么?那未必也太单一了,虽然说人作为动物,性是本能,也可以说是基本,所以也显得纯粹
但是还是不解,书里面的爱到底是什么

天禾云
天禾云 2015-05-15 10:45:13

作家的作品与他人品虽是两回事,但并非是全有全无或非此即彼的关系,一个人的作品一定受到他自身性格,经历,思考,期待等各方面的影响,所以他才能写出这样的小说,何况渡边似乎很多小说都是这一类型的,所以我们通过作品观测他的性格或其他,这也不是空穴来风。而且,我们评价一部文学作品,本身就可以从多个角度进行,可以从纯文学角度,可以从作品阐释的主题进行,也可以从道德角度,这都是可以的。
但是,我们不要忘记,写出自己看法就好,不要对作者进行人身攻击。

千木之南
千木之南 2015-06-14 23:20:49

首先,我是站在大体赞同的一方来回复的。但还是有一点要说,大致意思同楼上,一个人的性格、趣好决定境遇,进而影响他的所思所想,这是不可避免,不容忽视的。所以我以一个SM爱好者的身份,认为楼主正是因为自身为同性恋,才和我一样对更另类、更极致的性,以及与爱的关系,倾注更多心思去思考,进而才对此一类的东西有更理解、更包容的心态。毕竟能超越自身局限性去思考的人少之又少,我自认也没有超越那些因不曾体验而讥讽此书的人,不知楼主如何看?作为回复,到此为吧,不另说其他了。另,如果楼主因我将你与自身相类比而不悦,我先行道歉了。

XiaoWan
XiaoWan (逻辑以及自己的思考) 2015-06-19 21:35:35

当能自由地谈论性时,才能真正自由地谈论

Leslie
Leslie 2015-09-22 13:23:05

弱者才会使用道德来当武器

隔壁の百科君
隔壁の百科君 2015-10-10 22:45:34

我就是很喜欢王小波的这个观点,毕竟治学是治学,道德是道德,总不能道德败坏就否定他的学术成就,这不仅是以偏概全,还有吃不着葡萄嫌葡萄酸之嫌。

笃悠悠先生
笃悠悠先生 (摄影是为了记录生活) 2015-12-11 11:13:20

非常喜欢这篇品论的内容。网络键盘党常喜欢将自己放在道德的高地来批评和蔑视他人。我认为他们爱的,或许只有入党申请书和思想汇报吧~

arnold
arnold 2016-01-29 23:27:23

终于看到一篇能够让我有共鸣的书评了。看了很多书评,都觉得完全对不上,这本书真的只是写婚外情,写殉情么!难道书里那么多心理的描写完全熟视无睹么,那这本书还看个屁啊!这本书不就是由两个人所谈,所想构成的么!或许它没那么好,但是它的美妙为什么没有一个人能够指出来呢!

arnold
arnold 2016-01-29 23:29:51
首先,我是站在大体赞同的一方来回复的。但还是有一点要说,大致意思同楼上,一个人的性格、... 首先,我是站在大体赞同的一方来回复的。但还是有一点要说,大致意思同楼上,一个人的性格、趣好决定境遇,进而影响他的所思所想,这是不可避免,不容忽视的。所以我以一个SM爱好者的身份,认为楼主正是因为自身为同性恋,才和我一样对更另类、更极致的性,以及与爱的关系,倾注更多心思去思考,进而才对此一类的东西有更理解、更包容的心态。毕竟能超越自身局限性去思考的人少之又少,我自认也没有超越那些因不曾体验而讥讽此书的人,不知楼主如何看?作为回复,到此为吧,不另说其他了。另,如果楼主因我将你与自身相类比而不悦,我先行道歉了。 ... 千木之南

感觉很多事就怕去细细思考!很多人看到表面就像膝跳反应一样,浅薄的无知!怎么说好呢!就是那意思吧

拉拉啦
拉拉啦 (头发已剪短) 2016-02-29 11:34:54

哈哈哈,,写的很风趣

豫夏女巫
豫夏女巫 (女孩,纱裙,鲜花,阳光~~~) 2016-04-04 13:44:59

从女性的角度对楼主这段评论深表认同。看的时候就惊叹,渡边淳一怎么会对性爱中女人的体会描写得如此精准细致,连作为女人都无法准确表述自身的感受,他丝却毫不差地写了出来。
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但这本书给我最大的感觉就是,性心理描写非常细腻,对男女性爱的探讨和分析,都很有意思,值得回味。

既然看小说,就是享受文笔的精致,渡边淳一对女性身体的精致描写,对两性互动的细节描写,对性心理的剖析,是目前为止,我所见到的的最精细的。

镰仓的雪🌈
镰仓的雪🌈 (以自己独特的方式存在。) 2016-04-25 12:30:44

文品与人品 蛤蛤 高考作文

Echo Guo
Echo Guo 2016-05-12 20:02:05

这两天正好在看王小波的《沉默的大多数》,所以看到楼主的这段话改开颇多。王小波很多事情看得很透彻。楼主主要的思想是赞同的,文学创作中确实有很多变态的内容存在,而正因为此,才能引发人们去思考。而且根据日本人的民族特点,《失乐园》中所描写的确实是社会现状,或者说反映了社会现状,长久的夫妻关系确实会让爱情消磨。关于两性的描写确实非常细腻,我个人不喜欢的是,两人最后选择了死亡,也就是逃避(当然以日本人的观点来说,并不是逃避),最后并没有适当的解决这个问题。

安迪熊
安迪熊 2016-05-28 21:02:49

“我们是因为爱,而走到一起;如果有一天,你对你的婚姻失去了激情,不知不觉中,与别的异性产生了好感,有了爱慕,我们应该怎么办?婚姻的前提不应该是“爱”吗?如果不爱了,不是应该离开他,跟真正爱的人在一起吗?或者,为了所谓的“责任”放弃追求“爱”?”——把渡边淳一的核心问题总结得太好了!
虽然这个问题可能因为价值观取向不同,完全没法得到共识,但是对于它的讨论一定是有价值的

小香绿眼睛妹
小香绿眼睛妹 (不靠谱女青年) 2016-08-24 13:16:20

没错道德绑架真是让人恶心至极,但是失乐园给我的阅读体验也很糟糕。(无关道德)如果说它多么细腻多么艺术可不可以拿一些文章段落来聊聊?不需要拿黄金时代来举例啦。

窗边的凛子
窗边的凛子 2016-09-07 16:07:37

说的很对,道德本来就是不断丰富和发展的

弗罗雷斯坦
弗罗雷斯坦 2016-09-25 17:35:12

很赞同作品与人品的观点。我一直很喜欢Justin Bieber,从刚出道时就感受得到的才华,可外界评论对他一直不太友好。我一直只关注作品,道德这种事,留给大众就好。

妙歌
妙歌 (深深拨 有些子,平生事 只如此) 2016-09-30 03:29:40

我俩喜欢这楼只有弱者才拿道德说事儿

羴
2016-10-09 21:36:09

已看了好久这本书,而且长时间在书里走不出来,跟好多人讨论过这本书,所有人都不理解我的看法,看了你的这篇文章,简直跟我想的完全一样,让我又一次再跟着你回忆了一下书中的情景,感同身受!

小怡
小怡 (我们可曾相识。) 2016-10-13 14:36:14

不能同意更多。

Dracula李炎
Dracula李炎 2016-10-23 14:25:36

王小波真是太聪明,又太幽默。当时看完失乐园,又看了“沉默的大多数”,真跟作者有同感。失乐园让我对婚外情有了重新的思考,爱情本来就与道德无关不是吗?为何人人都为爱情戴上道德这副铐镣,导致了畸形的婚恋。这两本书也都是好书,在一定程度上都改变了我的价值观。至于为什么有的人只看到了婚外恋,一万个人眼中有一万个哈姆雷特,你是什么样的人,看到的就是什么样的世界。

夜的草
夜的草 2016-10-25 12:21:49

楼主说得好,看得还有人抨击说这本书前面不知所云可以给她一个主题吗的时候我惊呆了…真的是被语文课本洗脑了,说不道德的那些还是去看弟子规最适合她们

Andy9526
Andy9526 (thats all) 2016-11-04 16:34:21

爱情本来就与道德无关

小夏TOKYO
小夏TOKYO 2016-11-06 19:00:12
“我们是因为爱,而走到一起;如果有一天,你对你的婚姻失去了激情,不知不觉中,与别的异性... “我们是因为爱,而走到一起;如果有一天,你对你的婚姻失去了激情,不知不觉中,与别的异性产生了好感,有了爱慕,我们应该怎么办?婚姻的前提不应该是“爱”吗?如果不爱了,不是应该离开他,跟真正爱的人在一起吗?或者,为了所谓的“责任”放弃追求“爱”?”——把渡边淳一的核心问题总结得太好了! 虽然这个问题可能因为价值观取向不同,完全没法得到共识,但是对于它的讨论一定是有价值的 ... 安迪熊

当你对你的婚姻失去了激情,不知不觉中,与别的异性产生了好感,有了爱慕,然后你大胆的去爱,甚至是离婚然后再结婚。 之后的之后你又对新的婚姻失去了激情,不知不觉中,你又与别的异性产生了好感,有了爱慕……

这样的情况又怎么谈论呢?

虽然人不都是喜新厌旧的,但是人的一生也有可以爱很多很多的人的权利。只不过是有的人可以爱一个人很久很久,有的人会爱很多很多的人。这与很多很多因素有关吧,所以我觉得或许婚外情也与道德无关,每个人都是独立的个体,他有权利去做任务的事情。所谓道德都是社会的枷锁吧!

漱木
漱木 2016-12-29 12:53:18
只是不懂 渡边的在这里面的爱 究竟是如何表达的 难道仅仅是性么?那未必也太单一了,虽然说人... 只是不懂 渡边的在这里面的爱 究竟是如何表达的 难道仅仅是性么?那未必也太单一了,虽然说人作为动物,性是本能,也可以说是基本,所以也显得纯粹 但是还是不解,书里面的爱到底是什么 ... 卖花少女

我也思考了很久…为什么作者会选择性来描述!后来想想,世间很多欲望的或者说诉求的满足几乎和性爱的,过程一样!一切欲望的满足都很吸引人,这种欲望包括人们认为,很正道的事业上的成就感!疯狂得到满足后是空虚,为了得到,最后放弃许多,而后自身又受到道德观的自我谴责和他人谴责!似乎都一个道理吧!只是,性爱会让每个人都感觉得到,有人觉得美好,有人觉得丑陋!或许就是要看的人有复杂的体味吧!

一樗
一樗 (淡泊以无志,宁静以忘远。) 2017-01-04 17:24:05

深有同感。

会花光的金子
会花光的金子 (破坏性的言论要建设性的说) 2017-01-15 04:10:27

这本书的确没有那么好,但我认同楼主的观点。这就像现在因为一个艺人是gang独我们就要打压他的作品,其实我始终也认为政治、人品都应该和作品分开,你可以因为他的政治倾向或者人品而不喜欢他进而不看他的作品,但不该因为这些就盲目地否定他的作品。作家还好,你黑也就黑他一个,演员的话你一黑连带着导演其他剧组成员都黑了,就像杜汶泽的事之后好多人连无间道都跟着打低分,在我看来就是脑残的行为了。就我个人而言,作品价值观有问题,那才是绝对不可取的,比如我就因为这个问题不看《小时代》,但我也不去骂他有多烂,因为我没看

Nuts_qc
Nuts_qc 2017-02-09 14:52:39

在我个人来看,道德就社会维系稳定的高枷锁。
我们与动物不同的,是道德和自由的思想,占据着这些所谓的制高点。
喜欢这部作品,细腻的人物内心的刻画。
人的一生终究是在矛盾和冲突中度过。

嘯月
嘯月 2017-03-02 22:49:42

简直不能更赞同,其实书里有很多东西值得思考,但是莫名地大家就只看到了婚外情不道德一面。

上邪shangye
上邪shangye 2017-07-12 07:00:39

同意你的看法,

清明
清明 2017-09-05 17:59:40

因为看不到爱,也看不到男主人公身上任何的闪光点。久木在凛子父亲去世的第二天对凛子的所作所为,让我恶心。

我鬼
我鬼 2017-09-15 02:55:52

只能说,说的很好,对与不对不重要。总之支持本文观点。

Mustang
Mustang 2017-09-20 21:50:49

想知道罗素回答了什么

络腮胡
络腮胡 2017-09-29 14:45:38

超越一般人眼中的爱,当然不能被世俗中的一般人所理解

anywayshe
anywayshe 2017-12-07 22:27:09

只有真的遇到和久木一样的人才会理解这种感受,同时也不会只注意书里大量的性描写,认为这是肮脏的。明明,这是爱到极致的毁灭。精神和性的契合,若非亲自体会,不过是站在道德制高点。其实,可以选择闭嘴。

嗯哼
嗯哼 2018-01-19 09:43:02

道德和伦理总是落后于时代的,这样看来,伦理道德必然是时代先行者的枷锁,守旧者的武器罢

轻泽
轻泽 2018-01-23 14:24:22

同意,日本太多这种高质量文学作品。如果用道德衡量,那东野圭吾的代表作白夜行要被喷死。

沐春风
沐春风 2018-01-31 20:35:10

不能再赞同了!

小阳春
小阳春 2018-02-22 09:49:50
只是不懂 渡边的在这里面的爱 究竟是如何表达的 难道仅仅是性么?那未必也太单一了,虽然说人... 只是不懂 渡边的在这里面的爱 究竟是如何表达的 难道仅仅是性么?那未必也太单一了,虽然说人作为动物,性是本能,也可以说是基本,所以也显得纯粹 但是还是不解,书里面的爱到底是什么 ... 卖花少女

这是因为你还小,人生阅历还没到,有人说不同的时候看不同的书,有不同的感触,当时到了那个年龄,经历那些事后,你的感触又会不同了

つばき
つばき 2018-02-23 14:09:59

昨天刚读完这本书,看了这篇评论,突然觉得应该重新审视这本书。
我们这代渐渐不再谈性色变,但这类书并不适合青少年们阅读,它里边的对生命的态度,我也不认同,樱花情结是日本文化特产,不能盲目引入本土

一亩三分甜
一亩三分甜 2018-04-27 15:42:04

印象最深的是,爱到极致欲仙欲死,用死定格他们的爱的巅峰。当然也在思考,世界上存在这种真爱吗?艺术来源于生活,高于生活。

Ellie
Ellie 2018-05-03 23:29:43

说的大快人心 我很喜欢这本书 也极其讨厌时刻用三观来评价一切文学艺术作品的封建卫道者 陈腐而愚昧

Ellie
Ellie 2018-05-03 23:31:16
这两天正好在看王小波的《沉默的大多数》,所以看到楼主的这段话改开颇多。王小波很多事情看... 这两天正好在看王小波的《沉默的大多数》,所以看到楼主的这段话改开颇多。王小波很多事情看得很透彻。楼主主要的思想是赞同的,文学创作中确实有很多变态的内容存在,而正因为此,才能引发人们去思考。而且根据日本人的民族特点,《失乐园》中所描写的确实是社会现状,或者说反映了社会现状,长久的夫妻关系确实会让爱情消磨。关于两性的描写确实非常细腻,我个人不喜欢的是,两人最后选择了死亡,也就是逃避(当然以日本人的观点来说,并不是逃避),最后并没有适当的解决这个问题。 ... Echo Guo

因为他们没有退路

九天
九天 2018-05-11 23:02:34
只是不懂 渡边的在这里面的爱 究竟是如何表达的 难道仅仅是性么?那未必也太单一了,虽然说人... 只是不懂 渡边的在这里面的爱 究竟是如何表达的 难道仅仅是性么?那未必也太单一了,虽然说人作为动物,性是本能,也可以说是基本,所以也显得纯粹 但是还是不解,书里面的爱到底是什么 ... 卖花少女

你说的没错,渡边写的就是性,在一对男女之间,性与情,只是硬币的两面,实际上是一个东西(爱),有的人更多的描绘情的一面,让人觉得爱就是那些,其实不然,渡边描写的性的过程,也一样是爱的表现。如果没有爱,怎么可能有这么妖娆、迷恋、浸入的爱的过程呢?作为男人角度,面对一个妓女是无论如何做不出如此的过程的,如果能做出,那好,我爱上了她!

左右冯源
左右冯源 2018-06-12 09:35:45
终于看到一篇能够让我有共鸣的书评了。看了很多书评,都觉得完全对不上,这本书真的只是写婚... 终于看到一篇能够让我有共鸣的书评了。看了很多书评,都觉得完全对不上,这本书真的只是写婚外情,写殉情么!难道书里那么多心理的描写完全熟视无睹么,那这本书还看个屁啊!这本书不就是由两个人所谈,所想构成的么!或许它没那么好,但是它的美妙为什么没有一个人能够指出来呢! ... arnold

写人对极乐的追求,精神与肉体的互相影响,人对极乐的神往,依恋,极致的追求。希望永远停留在极乐的幸福中。最后殉情是一种软弱也是一种勇气。

陶莉丝
陶莉丝 2018-07-04 19:52:56

我是真的没get到爱😂我看到150页的时候只感觉到了性这个主题

nellyliu1005
nellyliu1005 2018-07-24 10:39:17
从女性的角度对楼主这段评论深表认同。看的时候就惊叹,渡边淳一怎么会对性爱中女人的体会描... 从女性的角度对楼主这段评论深表认同。看的时候就惊叹,渡边淳一怎么会对性爱中女人的体会描写得如此精准细致,连作为女人都无法准确表述自身的感受,他丝却毫不差地写了出来。 ———————————————————————————————————— 但这本书给我最大的感觉就是,性心理描写非常细腻,对男女性爱的探讨和分析,都很有意思,值得回味。 既然看小说,就是享受文笔的精致,渡边淳一对女性身体的精致描写,对两性互动的细节描写,对性心理的剖析,是目前为止,我所见到的的最精细的。 ... 豫夏女巫

👍

小胡歌
小胡歌 2018-07-29 23:36:15

同意作者说的,其实这本书是有意义的,如果世界上没有婚恋情,那就不会有人离婚了,是不是,这个世界就是这样,如果发生在我们身上会怎么考虑,责任还是爱,不爱还是爱,一切值得深思,你会选择什么,世间本是如此,一切都是自己选择

千张Rose
千张Rose 2018-07-31 09:49:28

性对于渡边来说,是一种表达载体,而且表达得如此细腻

轻寒
轻寒 2018-08-12 01:08:44

说的很畅快,不要因为婚外情去否定这部作品,也不要因为过多性爱场面描写去质疑作者人品