宋朝是一个摩登时代
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宋朝是一个摩登时代
在吴钩眼里，宋朝不能用人们已有的那些“电视剧知识”来评价，如“积贫积弱”“太窝囊”等等，相反，宋朝是“现代的拂晓时辰”，更是一个非常“morden”的朝代。
深圳晚报记者 李福莹
因为经常写文章、发微博“吹捧”宋朝，历史学者吴钩有一个美称：“宋粉”。
对于这个称呼，吴钩先是自嘲：“我是宋粉，宋慧乔的粉。的确，宋慧乔是最吸引我的韩国女明星。没有之一。”然后才表达自己的真实想法：“其实我想说的是，与其说我是‘宋粉’，不如说我是‘文明粉’。我不是粉宋朝这个王朝，而是粉宋王朝表现出来的文明成就。”
在今年9月刚刚出版的新书《宋：现代的拂晓时辰》中，吴钩的这种“风趣”“接地气”体现得淋漓尽致。他用文字勾勒出一幅“清明上河图”，“图中”有宋朝的夜生活、开封白领如何“叫外卖”、大城市的“证券交易所”，甚至宋朝人的沐浴、刷牙以及天气预报等都有触及……
在吴钩眼里，宋朝不能用人们已有的那些“电视剧知识”来评价，如“积贫积弱”“太窝囊”等等，相反，宋朝是“现代的拂晓时辰”，更是一个非常“morden”的朝代。
我是宋粉，不是“宋吹”
深圳晚报：大多数人都叫你“宋粉”，但也有人批评你是“宋吹”，为什么你认为宋朝是最好的朝代？
吴钩：我是宋粉，不是宋吹，因为我不吹，所说的宋朝成就，完全基于史实，并无夸大之处。如果汉朝、唐朝或者明朝、清朝也有宋朝同样的文明成就，我也可以成为一名汉粉、唐粉，或者明粉、清粉。
深圳晚报：你眼中的“文明成就”是什么？
吴钩：我觉得“文明成就”不是指疆土特别辽阔，不是沙场杀敌如麻，不是耀兵异域扬我国威，不是万邦来朝。我心目中的“文明成就”，是指政治开明一些，社会宽松一些，经济繁荣一些，生活富庶一些。套用徐老怪电影《智取威虎山》里座山雕的话来说：一个字，就是老百姓过得更富足、更自由、更有尊严、更有幸福感。
如果用我前面提到的那些“文明”指标去衡量中国历史上各朝各代，你也许就会发现，一直被贬低的宋王朝，无疑是“文明成就”最高的一个时代。没有之一。
深圳晚报：本书有很多特别“morden”的叫法，如“夜生活”“叫外卖”“城市白领”等，是为了更通俗易懂吗？是否有史料依据？
吴钩：写这本书，我不敢说披阅了多么巨量的史料，但自认为参考了非常多的学界专家的研究成果。我想写的并不是顾影自怜的学术文章；也不希望将文章写成“×朝那些事儿”这样的文化快餐。我更愿意以做学问的态度，来写更有可读性的文字。书中或有“惊人之论”，但这些论点，都有史料支持，而非“故作惊人语”。
一个站在近代门槛上的王朝
深圳晚报：宋朝一直被当做窝囊的王朝，为何你却认为她是“现代的拂晓时辰”？
吴钩：研究宋史的张邦炜教授曾经感慨，“从前人们一提到汉朝、唐朝，就褒就捧：盛世治世；一讲到宋代，就贬就抑：积贫积弱。”其实何止是“从前”，直至今日，在许多人的印象中也是如此。
中国人看待中国历史，往往摆脱不了对国运的关注，因而影响及情感的取舍。而海外学者能够以超然的心态去评估一个王朝的文明表现。许多海外汉学家在论及中国宋代的时候，特别喜欢使用“革命”之说。比如英国汉学家伊懋可认为，唐宋之际发生了一场“经济革命”；日本学者斯波义信也列举了宋朝的农业革命、交通革命、商业革命以及都市化方面的重大变迁……唐代是中世纪的黄昏，而宋朝则是“现代的拂晓时辰”。
深圳晚报：既然早在11—13世纪的宋王朝，中国就已经产生了近代化，为什么到了19世纪下半叶，中国的近代转型还会显得那么艰辛、一波三折？
吴钩：宋朝的覆灭不可跟其他王朝的更迭相提并论。用那个时代的话语来说，叫做“亡天下”；用今天的话语来说，不妨称为“文明的中断”。
为什么是“文明的中断”呢？请允许我先引用周良霄《元代史》序文中的一段话：“宋亡之后，元王朝统一中国，并在政治社会领域带来了某些落后的影响，它们对宋代而言，实质上是一种逆转。这种逆转不单在元朝一代起作用，并且还作为一种历史的因袭，为后来的明朝所继承。……明代的政治制度，基本上承袭元朝，而元朝的这一套制度则是蒙古与金制的拼凑。从严格的角度讲，以北宋为代表的中原汉族王朝的政治制度，到南宋灭亡，即陷于中断。”
宋朝平民生活质量高于唐朝
深圳晚报：体现一个朝代的生活水平，“吃”是很重要的一个标准。可否谈谈宋朝的“美食”？
吴钩：在中国饮食史上，两宋是一个历史性的转折期，中国人的食物开始从匮乏向丰盛过渡。今天任何一名厨师必须熟悉的烹、烧、烤、炒、爆、溜、煮、炖、卤、蒸、腊、蜜、葱拔等烹饪技术，正是在宋朝成熟起来的；现在我们能够品尝到的火腿、东坡肉、涮火锅、刺身（宋人称为“脍”）、油条、汤圆、爆米花、各式糕点等美食与小吃，也是发明或流行于宋代。你去看《东京梦华录》《武林旧事》《梦粱录》，上面收录了名目繁多的宋朝美食。
深圳晚报：作为宋朝的超级粉丝，你眼中宋朝有什么不好的地方吗？
吴钩：宋朝肯定存在很多问题，不然就不会灭亡了。特别当我们以现代文明社会的标准去衡量宋朝，更是可以发现她的问题其实也挺严重。比如宋朝虽然整体上比较富庶，但还是也有许多温饱不保的穷人。再比如宋朝的军事力量虽然不弱，但最后还是无法抵御强敌，令人扼腕。我之所以更愿意多说宋朝的成就，是因为这个时代被今天的许多人低估了，甚至被抹黑了，因此需要另一种声音来纠正视听感。
（2015年09月20日《深圳晚报》）
宋朝是一个摩登时代
在吴钩眼里，宋朝不能用人们已有的那些“电视剧知识”来评价，如“积贫积弱”“太窝囊”等等，相反，宋朝是“现代的拂晓时辰”，更是一个非常“morden”的朝代。
深圳晚报记者 李福莹
因为经常写文章、发微博“吹捧”宋朝，历史学者吴钩有一个美称：“宋粉”。
对于这个称呼，吴钩先是自嘲：“我是宋粉，宋慧乔的粉。的确，宋慧乔是最吸引我的韩国女明星。没有之一。”然后才表达自己的真实想法：“其实我想说的是，与其说我是‘宋粉’，不如说我是‘文明粉’。我不是粉宋朝这个王朝，而是粉宋王朝表现出来的文明成就。”
在今年9月刚刚出版的新书《宋：现代的拂晓时辰》中，吴钩的这种“风趣”“接地气”体现得淋漓尽致。他用文字勾勒出一幅“清明上河图”，“图中”有宋朝的夜生活、开封白领如何“叫外卖”、大城市的“证券交易所”，甚至宋朝人的沐浴、刷牙以及天气预报等都有触及……
在吴钩眼里，宋朝不能用人们已有的那些“电视剧知识”来评价，如“积贫积弱”“太窝囊”等等，相反，宋朝是“现代的拂晓时辰”，更是一个非常“morden”的朝代。
我是宋粉，不是“宋吹”
深圳晚报：大多数人都叫你“宋粉”，但也有人批评你是“宋吹”，为什么你认为宋朝是最好的朝代？
吴钩：我是宋粉，不是宋吹，因为我不吹，所说的宋朝成就，完全基于史实，并无夸大之处。如果汉朝、唐朝或者明朝、清朝也有宋朝同样的文明成就，我也可以成为一名汉粉、唐粉，或者明粉、清粉。
深圳晚报：你眼中的“文明成就”是什么？
吴钩：我觉得“文明成就”不是指疆土特别辽阔，不是沙场杀敌如麻，不是耀兵异域扬我国威，不是万邦来朝。我心目中的“文明成就”，是指政治开明一些，社会宽松一些，经济繁荣一些，生活富庶一些。套用徐老怪电影《智取威虎山》里座山雕的话来说：一个字，就是老百姓过得更富足、更自由、更有尊严、更有幸福感。
如果用我前面提到的那些“文明”指标去衡量中国历史上各朝各代，你也许就会发现，一直被贬低的宋王朝，无疑是“文明成就”最高的一个时代。没有之一。
深圳晚报：本书有很多特别“morden”的叫法，如“夜生活”“叫外卖”“城市白领”等，是为了更通俗易懂吗？是否有史料依据？
吴钩：写这本书，我不敢说披阅了多么巨量的史料，但自认为参考了非常多的学界专家的研究成果。我想写的并不是顾影自怜的学术文章；也不希望将文章写成“×朝那些事儿”这样的文化快餐。我更愿意以做学问的态度，来写更有可读性的文字。书中或有“惊人之论”，但这些论点，都有史料支持，而非“故作惊人语”。
一个站在近代门槛上的王朝
深圳晚报：宋朝一直被当做窝囊的王朝，为何你却认为她是“现代的拂晓时辰”？
吴钩：研究宋史的张邦炜教授曾经感慨，“从前人们一提到汉朝、唐朝，就褒就捧：盛世治世；一讲到宋代，就贬就抑：积贫积弱。”其实何止是“从前”，直至今日，在许多人的印象中也是如此。
中国人看待中国历史，往往摆脱不了对国运的关注，因而影响及情感的取舍。而海外学者能够以超然的心态去评估一个王朝的文明表现。许多海外汉学家在论及中国宋代的时候，特别喜欢使用“革命”之说。比如英国汉学家伊懋可认为，唐宋之际发生了一场“经济革命”；日本学者斯波义信也列举了宋朝的农业革命、交通革命、商业革命以及都市化方面的重大变迁……唐代是中世纪的黄昏，而宋朝则是“现代的拂晓时辰”。
深圳晚报：既然早在11—13世纪的宋王朝，中国就已经产生了近代化，为什么到了19世纪下半叶，中国的近代转型还会显得那么艰辛、一波三折？
吴钩：宋朝的覆灭不可跟其他王朝的更迭相提并论。用那个时代的话语来说，叫做“亡天下”；用今天的话语来说，不妨称为“文明的中断”。
为什么是“文明的中断”呢？请允许我先引用周良霄《元代史》序文中的一段话：“宋亡之后，元王朝统一中国，并在政治社会领域带来了某些落后的影响，它们对宋代而言，实质上是一种逆转。这种逆转不单在元朝一代起作用，并且还作为一种历史的因袭，为后来的明朝所继承。……明代的政治制度，基本上承袭元朝，而元朝的这一套制度则是蒙古与金制的拼凑。从严格的角度讲，以北宋为代表的中原汉族王朝的政治制度，到南宋灭亡，即陷于中断。”
宋朝平民生活质量高于唐朝
深圳晚报：体现一个朝代的生活水平，“吃”是很重要的一个标准。可否谈谈宋朝的“美食”？
吴钩：在中国饮食史上，两宋是一个历史性的转折期，中国人的食物开始从匮乏向丰盛过渡。今天任何一名厨师必须熟悉的烹、烧、烤、炒、爆、溜、煮、炖、卤、蒸、腊、蜜、葱拔等烹饪技术，正是在宋朝成熟起来的；现在我们能够品尝到的火腿、东坡肉、涮火锅、刺身（宋人称为“脍”）、油条、汤圆、爆米花、各式糕点等美食与小吃，也是发明或流行于宋代。你去看《东京梦华录》《武林旧事》《梦粱录》，上面收录了名目繁多的宋朝美食。
深圳晚报：作为宋朝的超级粉丝，你眼中宋朝有什么不好的地方吗？
吴钩：宋朝肯定存在很多问题，不然就不会灭亡了。特别当我们以现代文明社会的标准去衡量宋朝，更是可以发现她的问题其实也挺严重。比如宋朝虽然整体上比较富庶，但还是也有许多温饱不保的穷人。再比如宋朝的军事力量虽然不弱，但最后还是无法抵御强敌，令人扼腕。我之所以更愿意多说宋朝的成就，是因为这个时代被今天的许多人低估了，甚至被抹黑了，因此需要另一种声音来纠正视听感。
（2015年09月20日《深圳晚报》）
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