非线性的语言学、时间与自由意志

此在一刚 评论 你一生的故事 5 2015-10-31 01:23:07
Azure2.6
Azure2.6 2015-10-31 03:00:45

不能同意更多~ 也是最近看的这一本,完全有同样的感受啊。
所以有时也很庆幸我们被局限在时间的维度中,我们还有多样性,还有自由的幻觉,还有求知欲

此在一刚
此在一刚 (风雅不及一碗羹。) 2015-10-31 07:45:26

求知欲确实是生存的动力啊!假如没有未知的东西需要被了解,想不通为什么不去自杀。。不过“时间”的事情小说里确实没交代清楚。理论上讲,这种思维方式暗示了“时间”不存在,那么其实所谓的动机、过程和结果也都不存在了。这个设定中的很大一部分其实被它自己否定了。这样的话。。很多东西都跟着站不住脚了。不可深究!

Azure2.6
Azure2.6 2015-10-31 17:07:47

这个我倒没觉得特别矛盾,你看对于人类的主动探究的过程,七肢桶从来都是被动回应,反过来想,他们自己确实是没有求知欲的。问了他们来地球的目的,回答是“观察”,最后离开的时候也是悄无声息的。似乎真的是为了完成动作,没有因果关系的来去。 这种大概很像语言学中的“述行性performative”吧。
另外超越了时间感的物种,是没有死亡概念的。也许他们的生命还有其他超乎我们想象的意义吧。反正在地球维度的人类生命中,我们无法接受没有自由意志的生命,五维生命倒也说不上是进化还是退化。
求知欲的感觉是这样的~ 握手握手^.^

此在一刚
此在一刚 (风雅不及一碗羹。) 2015-10-31 17:19:12

我是感到它们的行为不应该是以时间为轴的。或者说书里提到的这些概念,比如“动机”“过程”“目的”,本身就是带有时间性的,是因果链上的一环,对于七肢桶来说,这些概念应当是不存在的。也就没有“完成”的概念。
但是因为我们只能以时间为轴去观测它们的行为,所以可能也没法超越这些概念来进行描述。可以描述的只有它们的世界映射在我们的世界里的可被我们的语言描述的样貌。。

Azure2.6
Azure2.6 2015-10-31 17:22:48

是的~ 因为维度不同,所以只能描述投影

娓娓一圈的肉摇
娓娓一圈的肉摇 2015-12-30 19:56:19

楼主你一建筑学的把语言学分析得这么棒??还让不让我们本专业的活?

diana
diana 2016-01-16 23:43:23

厉害!

榛果不二佳
榛果不二佳 2016-04-01 18:11:48
不能同意更多~ 也是最近看的这一本,完全有同样的感受啊。 所以有时也很庆幸我们被局限在时... 不能同意更多~ 也是最近看的这一本,完全有同样的感受啊。 所以有时也很庆幸我们被局限在时间的维度中,我们还有多样性,还有自由的幻觉,还有求知欲 ... Azure2.6

哈哈哈 不太同意庆幸被局限~ 没试过四维或者其他的生活 怎么知道不美妙

Sherl
Sherl 2016-08-14 18:00:17

时间像擀面杖,一团混沌擀成皮儿,我们诞生于皮儿的一头,要一步一步走到另一头,什么都理顺了于是乎自然而然便为线性。八爪鱼的世界,一切都好像一团面吧。关于未来可知的话题,想到了托尔金在《精灵宝钻》中的世界设定,人类有着必死的命运,但是他们如何赴死决定于自身,精灵虽有不死之身,但意味着世间福祸无法避免,一一尝尽后随着世界走到尽头(怎么好像又想到村上的...) 这个观点始终深深地影响着我的生命观 (以上均为个人粗浅的认识)

NumbCode
NumbCode (一个现代派) 2016-08-20 12:01:18

如果真是那样 我会自杀 哈哈

昔君
昔君 2016-08-28 13:13:08

豁然开朗的观点,多谢。

天霸
天霸 2016-09-17 09:47:34

用拼图去拼拼图,就是“目的论”最好的体现

washinmachin
washinmachin (the times they are a changin') 2017-01-22 18:46:42

我们所能理解的自由意志或者生命的意义都是基于线性时间的,甚至宇宙的终结也是。所以能凌驾于时间维度上的智慧所感知的世界和生命意义是我们根本无法想象的。科幻史上对时间的探讨,包括阿西莫夫的《永恒的终结》都没有挑战过因果链,至少我没读到过,所以说特德·姜厉害。

王一生
王一生 2017-01-30 22:27:08

如果你能一览自己的一生,从出生到死亡。你会尝试改变吗?
我或许……会尽量多吐露心声
——据小说改编电影《降临》中男女主角对话。

王一生
王一生 2017-01-30 22:46:24

要我说既然不分先后,与其选择自杀倒不如选择从未降生,但我们现在能做的只有珍惜一分一秒吧。

HoWingGuy
HoWingGuy 2017-02-05 21:44:50

所以其实小说中外星人来地球的目的是什么哈?

washinmachin
washinmachin (the times they are a changin') 2017-02-05 22:26:57

来观察的

vexetron
vexetron 2017-02-08 00:15:52
楼主你一建筑学的把语言学分析得这么棒??还让不让我们本专业的活? 楼主你一建筑学的把语言学分析得这么棒??还让不让我们本专业的活? 娓娓一圈的肉摇

这是物理学吧

此在一刚
此在一刚 (风雅不及一碗羹。) 2017-02-11 06:27:43
这是物理学吧 这是物理学吧 vexetron

然。

茵涵记事
茵涵记事 (hey) 2017-04-09 21:28:30

语言和思维未必是线性的吧。水平思考(Lateral thinking,“触类旁通”)就是一种非线性思维。并不是说连贯的,前进的,就是线性的。线性只不过是描述量与量直接呈现出“直线”的关系而已,它也可以是倒退的。

电影土豆
电影土豆 2017-04-26 15:03:46

果然未知与求知是让我们活下去的必然条件吗。。想想也是,人类对未来有所期待,hope则带给我们向往美好未来的勇气。

Kiki
Kiki 2017-05-02 22:48:02

楼主是语言学的?

不悔
不悔 2017-11-16 11:05:32

好佩服楼主啊,码这么多字。电影看完觉得很震撼,准备看小说。

此在一刚
此在一刚 (风雅不及一碗羹。) 2018-02-08 07:49:32
语言和思维未必是线性的吧。水平思考(Lateral thinking,“触类旁通”)就是一种非线性思维... 语言和思维未必是线性的吧。水平思考(Lateral thinking,“触类旁通”)就是一种非线性思维。并不是说连贯的,前进的,就是线性的。线性只不过是描述量与量直接呈现出“直线”的关系而已,它也可以是倒退的。 ... 茵涵记事

“线性”在这里的意思是跟随时间轴,只能向前不能向其他方向走。我们的思维受时间维度的限制,而超越了时间维度的生物则不会受到这种限制。跟所谓触类旁通并不是同一个定义域里讨论的事情。

莜酱
莜酱 (一晌贪欢) 2018-03-13 00:50:05

觉得有一点没看懂,怎么学会了那种语言就能随意看见未来了呢,这是连时间概念都要颠覆了么?如果人生的过程只像拼拼图,那可真没啥意思……