夺回开口的权力,夺回热爱的权利

Artful Dodger 评论 房思琪的初戀樂園 5 2017-05-15 14:05:18

这篇书评可能有关键情节透露

Aporia
Aporia (行行重行行) 2017-05-15 14:30:07

为什么需要对文学有信念呢?文学的信念来自哪里?

归去来兮胡不归
归去来兮胡不归 (不想说话别逼我) 2017-05-15 15:10:14

这篇可以回复有人对她语言的质疑

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Tothf
Tothf (To the happy few) 2017-05-15 16:36:31

这篇写得较日前流传很广的一篇更好。

Artful Dodger
Artful Dodger (一个精神云南人) 2017-05-15 23:09:08
为什么需要对文学有信念呢?文学的信念来自哪里? 为什么需要对文学有信念呢?文学的信念来自哪里? Aporia

我不觉得这个问题小说里给了答案,从一开始房,刘,许三个人就是和文学分不开的,就像一种初始的人物设定,大楼里的小众。

Aporia
Aporia (行行重行行) 2017-05-15 23:18:19
我不觉得这个问题小说里给了答案,从一开始房,刘,许三个人就是和文学分不开的,就像一种初... 我不觉得这个问题小说里给了答案,从一开始房,刘,许三个人就是和文学分不开的,就像一种初始的人物设定,大楼里的小众。 ... Artful Dodger

对。所以我是在问你,因为对于文学的相信和信念似乎构成了你这篇批评的前提。

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cherry it up
cherry it up (Money. Clock. Book.) 2017-05-16 02:06:23
我觉得指责读者没有用,问题主要出在作者没有和作品保持距离,导致作者自杀,以及作品被误读... 我觉得指责读者没有用,问题主要出在作者没有和作品保持距离,导致作者自杀,以及作品被误读。本来写完这本书,并保持距离,她可以用一种创造者或者旁观者的姿态来隔离内心的隐痛,隔离以真实事件被反复谈论和呼吁的危险。……看了她的脸书截图,里面提到出版社谈合约的要求“绝对会放照片,也一定会讲你高中的事情”,好像也有另一个出版社因为担心她受不了出版后的压力拒绝了。我认为如果有出版社愿意给她匿名出书(可以匿名吗),事情也许就不会这样了。 ... 惊蛰

部分地同意这个观点,出版商的宣传等于把她的伤疤再次揭开公示给所有人看。她想要通过拍摄视频等方式达到的效果和实际的读者反应对她造成的伤害之间存在落差,不说这是否导致她的结局,但至少是给她带去了很大的痛苦。但也可以进一步追问,对于一个从奥斯维辛苟活下来的人,他的书写和他自己之间有可能保持所谓的距离吗?一个悲剧人物可以书写自己的悲剧吗?哪怕以笔名出版并抹去一切现实联系,作者写作过程中的痛苦与愤恨是否就可以被安全地搁置了呢?或许在她接受这条出版合约时,她已经决定好了要用自己的全部生命去赌最后一次了。

Artful Dodger
Artful Dodger (一个精神云南人) 2017-05-16 04:21:50
我觉得指责读者没有用,问题主要出在作者没有和作品保持距离,导致作者自杀,以及作品被误读... 我觉得指责读者没有用,问题主要出在作者没有和作品保持距离,导致作者自杀,以及作品被误读。本来写完这本书,并保持距离,她可以用一种创造者或者旁观者的姿态来隔离内心的隐痛,隔离以真实事件被反复谈论和呼吁的危险。……看了她的脸书截图,里面提到出版社谈合约的要求“绝对会放照片,也一定会讲你高中的事情”,好像也有另一个出版社因为担心她受不了出版后的压力拒绝了。我认为如果有出版社愿意给她匿名出书(可以匿名吗),事情也许就不会这样了。 ... 惊蛰

我倒不是想指责读者,而是试图在描述自己的阅读体验,尤其是在知晓作者本人的遭遇之后却还是忍不住被文字吸引的矛盾感。关于出版和文学生产的伦理问题,有位友邻Reader有篇日志已经讲得很好了。https://www.douban.com/note/618266864/

小波福娃
小波福娃 (戒豆瓣半个月) 2017-05-16 10:17:35

写得好

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薇寧
薇寧 2017-05-16 16:20:14

感觉作者像里面的毛毛,可以和伊纹谈文学,而且当然比李国华懂得

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Atree
Atree 2017-05-16 21:00:52

相当好,完全抓住了重点。为什么不是这样的文章而是“狗剩爹”那样的文和人在豆瓣首页上招摇过市。也许是时候该夺回评论的权利了。

leoleo
leoleo 2017-05-17 00:30:48

有一个疑惑 ”是的,房思琪从来就没有被李国华贩卖的考试文学所迷惑过,她被困于自己的自尊” 如果是这样的话 ,房思琪并不把李国华和她心里真正的文学做联系 那她又是如何被文学辜负的呢?她只是被打着文学旗号的人辜负的?

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Artful Dodger
Artful Dodger (一个精神云南人) 2017-05-17 00:38:02
有一个疑惑 ”是的,房思琪从来就没有被李国华贩卖的考试文学所迷惑过,她被困于自己的自尊”... 有一个疑惑 ”是的,房思琪从来就没有被李国华贩卖的考试文学所迷惑过,她被困于自己的自尊” 如果是这样的话 ,房思琪并不把李国华和她心里真正的文学做联系 那她又是如何被文学辜负的呢?她只是被打着文学旗号的人辜负的? ... leoleo

我的理解是这个问题要从一开始刘怡婷查字典那个地方找寻答案。我的感觉是对她们来说文学不只是单纯的审美,还是文字和现实之间的一致是一种真实的表达,李国华的存在和暴行到最后证明文字和现实之间并没有一致,相信文字的力量的人最后只能被操纵文字的人伤害,文学的力量对现实没有丝毫的影响,所以说是被文学辜负了。

leoleo
leoleo 2017-05-17 00:58:22

谢谢指点 那么我想象一个比喻就是 如果文学是圣经 思琪这样的人认为认真读了圣经一定会受到感召而以此指导自己的言行 圣经就是有这种力量 然而另外一些人读了圣经以后 歪曲里面的话去为自己牟利,伤害,掠夺别人。思琪们被这样的人伤害以后,会发现原来圣经没有这样的力量,圣经任人利用,所以觉得是圣经辜负了他们。

puma
puma (读史早知今日事。) 2017-05-17 15:23:59

个人觉得,问题是最大的恶是除了身体上的伤害外,还要进行思想上的强暴,有一种谁掌握了话语权谁就意欲用这种权力去摧毁别人。但是房思琪试图在这种语言带来的权力暴力中找到漏洞,并且发现了这类人可能只是在拿某些不那么正确的成语和古典套路来行骗。
在房思琪真的发现了这一点的时候,她的灵魂也随之离开肉体,就像存在和表象是可以分开了,这一点其实也是最残忍的发现。

墨殊
墨殊 (time is a flat circle) 2017-05-18 02:20:42

话语权的观点非常非常好。文学分析我不太懂,但是如果从心理治疗的角度来看,这本书,或者这类的写作,最核心的两个价值,一是让受害人通过故事重建自己的经历,以便能更好地去了解自己的经历,了解自己。这即是种倾诉也是种对自我的探索之旅,从而能够达到own your voice/ you are the agency of yourself,或者本文里说的夺回话语权。第二个价值我个人觉得是对社会的,只有这种第一手的,无法被同化的个人经历才能让大众,研究群体,权利立法机构真正去认识哪怕一点点的受害人在身体与心理上所走过的历程。

Scallet
Scallet (清晨愉快地用白水煮个小蛋。) 2017-05-18 10:06:52
我的理解是这个问题要从一开始刘怡婷查字典那个地方找寻答案。我的感觉是对她们来说文学不只... 我的理解是这个问题要从一开始刘怡婷查字典那个地方找寻答案。我的感觉是对她们来说文学不只是单纯的审美,还是文字和现实之间的一致是一种真实的表达,李国华的存在和暴行到最后证明文字和现实之间并没有一致,相信文字的力量的人最后只能被操纵文字的人伤害,文学的力量对现实没有丝毫的影响,所以说是被文学辜负了。 ... Artful Dodger

少女的心中世界是一致的。但原来不是。实在太让人恶心了。

Atlas
Atlas (Just Do it!) 2017-05-18 11:19:32
谢谢指点 那么我想象一个比喻就是 如果文学是圣经 思琪这样的人认为认真读了圣经一定会受到感... 谢谢指点 那么我想象一个比喻就是 如果文学是圣经 思琪这样的人认为认真读了圣经一定会受到感召而以此指导自己的言行 圣经就是有这种力量 然而另外一些人读了圣经以后 歪曲里面的话去为自己牟利,伤害,掠夺别人。思琪们被这样的人伤害以后,会发现原来圣经没有这样的力量,圣经任人利用,所以觉得是圣经辜负了他们。 ... leoleo

所以新教产生了,解读圣经和上帝的权力交给了每个信徒自己。文学也一样,每个少女需要尽快成长起来,认识到包括文学、男朋友或父母都不可能提供这种力量,只有依靠自己内心力量才能成长。

Paloma
Paloma (在那不外是谜的地方寻找答案) 2017-05-18 12:18:12

用维特根斯坦的词语,文学(音乐 绘画建筑等)是“一幅图像”,有真假之别,“为了认出一幅图像是真的还是假的,我们必须将其与实际加以比较”。而“实际”是什么,只有唯一的真实,而且理解和相信这一点后,会相信这个唯一的真实只能是强加的外在的,用圣经里的话里必须有律法。而律法与爱不可分离,房思琪她离《罪与罚》的索尼娅那么近又那么远啊,她意识到上帝爱每一个人,包括李国华包括拉斯科尔尼科夫,但是她未能看到上帝也爱自己。人的爱都是有限的,只有上帝能爱李国华,思琪是无法的。愿林奕含安息~

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tylltfy
tylltfy (静水深流 经过当下) 2017-05-18 22:10:07

写得好!楼主厉害。所谓“以其人之道 还治其人之身”,其实觉得,作者复仇的野心与悲哀的无告一样巨大,使得文本在任何层面都能看到最大的控诉。我读到的是这个意思……

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两步一徘徊
两步一徘徊 2017-05-19 00:10:00
话语权的观点非常非常好。文学分析我不太懂,但是如果从心理治疗的角度来看,这本书,或者这... 话语权的观点非常非常好。文学分析我不太懂,但是如果从心理治疗的角度来看,这本书,或者这类的写作,最核心的两个价值,一是让受害人通过故事重建自己的经历,以便能更好地去了解自己的经历,了解自己。这即是种倾诉也是种对自我的探索之旅,从而能够达到own your voice/ you are the agency of yourself,或者本文里说的夺回话语权。第二个价值我个人觉得是对社会的,只有这种第一手的,无法被同化的个人经历才能让大众,研究群体,权利立法机构真正去认识哪怕一点点的受害人在身体与心理上所走过的历程。 ... 墨殊

人家都说无意无力改变现况

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言丁丁
言丁丁 (云散月明谁点缀 天容海色本澄清) 2017-05-19 01:03:37
我倒不是想指责读者,而是试图在描述自己的阅读体验,尤其是在知晓作者本人的遭遇之后却还是... 我倒不是想指责读者,而是试图在描述自己的阅读体验,尤其是在知晓作者本人的遭遇之后却还是忍不住被文字吸引的矛盾感。关于出版和文学生产的伦理问题,有位友邻Reader有篇日志已经讲得很好了。https://www.douban.com/note/618266864/ ... Artful Dodger

这种矛盾感,你写得特别好,是我感受到却无法准确表达出来的。

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naomi
naomi 2017-05-19 06:07:55

写得太好了。

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[已注销]
[已注销] 2017-05-19 06:21:01

林奕含说文学辜负了她,就是文学本身辜负了她,不是文学的效用辜负了她。她借由文学得来的审美诱她进了绝境,只能说人生识字糊涂始。有话语权的问题,也有世俗权利的问题,但让她错失对对方人格判断的,恰是对文学的笃信,这才让她无法饶恕自己。

周公子
周公子 (勿回望,勿善忘!) 2017-05-19 09:19:36

我沒有看過這本書,但是大量的書評讓我的心理遭受了來自文字最大的沖劑!文字與現實的背道而馳,我沒有穩固的心理疆界,實在太痛心,以至於讓我流下別人的淚來!

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青铜羽毛
青铜羽毛 2017-05-19 10:18:46

尚未阅读小说原文本,但本篇摘录数段已经令人心碎绝望,难以卒读。我相信,小说应当将作者及其观点隐匿于文字背后的。但是这些摘录文字虽鲜明表达了作者的立场甚至憎恶,却仍美而残酷,不乏诗性。尽管要求这样的文章具有“文学性”有点苛刻。

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貪新念舊
貪新念舊 (De Omnibus Dubitandum) 2017-05-19 14:07:58

跟作者的观点恰恰相反,如果把“故事改编自真人真事”,如果不是作者因为抑郁已经自杀,如果不是现在事件成为新闻热点。只就文字而言,真的没有太多可圈点之处。如果要说小说本身有多好,真的很难说服我。如果就目前某些道听途说,可能作者在”被侵犯“的时候已经16或者已经18岁的话,那我觉得可能连这点话题性都不是那么站得住脚了。还有很多在我心里”大逆不道“的话我就不说了,可以理解大家的情绪,但是其实这同样不是理性的正义,而且如果是在说文学的好坏,那作者的书评夹杂着太多情感色彩,越写越激动,最后也没有回归理性。如果大多数人看了不开心,我可以删除我的评论,不过这是我的真实想法。

Tuesday
Tuesday 2017-05-19 16:48:55

写得好

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简溪celia
简溪celia 2017-05-19 17:47:19

本年度看到的最惊艳和最引人深思的书评。谢谢你。

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轻舞飞扬
轻舞飞扬 2017-05-19 19:25:40

剖析的很好,这本小说我只看了一部分,文笔很轻柔,但是读来却让人心里滴血,有一种不忍看下去的感觉

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猫花
猫花 2017-05-19 22:32:02
为什么需要对文学有信念呢?文学的信念来自哪里? 为什么需要对文学有信念呢?文学的信念来自哪里? Aporia

言由衷而思无邪,是文学的信念

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皓月哒✔
皓月哒✔ 2017-05-19 23:51:55

为什么自始至终都没有讲房思琪和爱,《作者说这是一本关于小女孩爱上诱奸犯的故事》

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皓月哒✔
皓月哒✔ 2017-05-19 23:53:14

抱歉,我没看过这本书,或许以后会看,只是看的关于这本书的书评比较多而已

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here
here 2017-05-20 15:36:44
为什么需要对文学有信念呢?文学的信念来自哪里? 为什么需要对文学有信念呢?文学的信念来自哪里? Aporia

就像溺水的人抓住的浮木一样,通过写字来救赎自己,她父母,周围的人没人听她的声音,她只能通过文学的形式来抒发自己的感受,但是后来她发现文学也只是巧令声色

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here
here 2017-05-20 15:45:12
为什么需要对文学有信念呢?文学的信念来自哪里? 为什么需要对文学有信念呢?文学的信念来自哪里? Aporia

就像溺水的人抓住的浮木,她父母周围的人没人听她的感受,她只能通过文学这一形式来抒发内心的感受,这跟人崇拜宗教一样啊,也是一种信念,文学中有真善美,可是后来她发现文学的巧令声色

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小梅仙子
小梅仙子 (小书房的shanghai scout 出动!) 2017-05-20 23:26:53

文章和下面的许多评论真是出色,豆瓣是个好地方

ฅ՞•ﻌ•՞ฅ
ฅ՞•ﻌ•՞ฅ (愿则改之) 2017-05-21 09:31:41

如果不是读者去纠结非现实的虚构角色带入,导致真正的受害者失去保护,房思柒根本就不会死,(名字写错),等于是这些疯狂陷入非理智好奇心的人群非要弄点事儿出来再来默哀。不知道是不是吃屎长大的。

软绵绵大人
软绵绵大人 (唯天下至诚,为能尽其性。) 2017-05-21 10:17:01

文学是没有很大的力量。
但是我还是相信道理,规律。

放 流
放 流 (自律,认真,勤奋,心安。) 2017-05-21 10:18:48

这还真的是,如果房思琪她们对文学的信念少一点,或者干脆说是缺失呢?也许依然会存在“房思琪式的强暴”,但是她的痛苦和申诉方式会不会换一种?

下雪天晴
下雪天晴 2017-05-21 10:52:48
就像溺水的人抓住的浮木一样,通过写字来救赎自己,她父母,周围的人没人听她的声音,她只能... 就像溺水的人抓住的浮木一样,通过写字来救赎自己,她父母,周围的人没人听她的声音,她只能通过文学的形式来抒发自己的感受,但是后来她发现文学也只是巧令声色 ... here

同意你的看法,作为一个比思琪小时候还要孤独的姑娘,我的少年全是书,不是因为我喜欢,而是因为再也没有别的了。

夜行之猫
夜行之猫 2017-05-21 10:55:06

有些东西,知道它是恶,但作者用文字表述出来,就是罪。

下雪天晴
下雪天晴 2017-05-21 10:55:20
如果不是读者去纠结非现实的虚构角色带入,导致真正的受害者失去保护,房思柒根本就不会死,... 如果不是读者去纠结非现实的虚构角色带入,导致真正的受害者失去保护,房思柒根本就不会死,(名字写错),等于是这些疯狂陷入非理智好奇心的人群非要弄点事儿出来再来默哀。不知道是不是吃屎长大的。 ... ฅ՞•ﻌ•՞ฅ

真有可能是吃屎长大的呢,毕竟有的人从小就见到太多暴力从而心理上熟悉且渴望暴力的发生,就跟嗑药有瘾一样

yobalcony
yobalcony (2111) 2017-05-21 11:38:37
我的理解是这个问题要从一开始刘怡婷查字典那个地方找寻答案。我的感觉是对她们来说文学不只... 我的理解是这个问题要从一开始刘怡婷查字典那个地方找寻答案。我的感觉是对她们来说文学不只是单纯的审美,还是文字和现实之间的一致是一种真实的表达,李国华的存在和暴行到最后证明文字和现实之间并没有一致,相信文字的力量的人最后只能被操纵文字的人伤害,文学的力量对现实没有丝毫的影响,所以说是被文学辜负了。 ... Artful Dodger

语言的力量,房只是把语言还原为文字,语言本意,在老师(成年人),和房(学生)之间,产生了歧意和差异,而在思考或者是判断这个差异过程中,具体的行为(暴力和侵害)产生了。日前流传很广的大陆新闻是这样的:啪,上来一个耳光,连拖带揪的,“你怎么还不回家作饭呢,孩子还等着吃奶呢,赶紧跟我回去”,周围人哪怕是警察这时候可能也不会想到,“请您出示一下身份证件,证明你是她的家属,你正在对她使用暴力(侵害行为)”。这时候围观群众可能基于语言认知,还会帮腔,“你这个女的乍这样呢,老公(或父亲或外公或妈妈或外婆,年龄性别判断)”喊你你还在外面浪,这么不守妇道的,天底下象你这样的女人就是欠揍(槽)”,“可不乍得,昨天刚带她买XX买XX(故意让人看到或知道),今天她就出来浪”,“有人槽你是你幸运,你可别浪了,我看你真脏,我看你怎么洗白”。
呵呵嗒:如果你再讲,”他不是我老公“,”未婚同居啊,孩子是别人的啊,就是不怀孕不生育不结婚啊,现在的单身女性真贱,一个一个骚得跟百合和马蓉一样,都是贱比脏比,看人家奶茶贵比净比“,媒体,奶茶表加刘三胖,“表演口才,表演慈善,各种撕比护比,谁再叫奶茶我可不同意了,奶茶表帖在刘三胖身上,严丝合缝,生殖器扣生殖器,如此恩爱,高富帅配白富美,霸道总裁强X清北高材”。“你个丑比脏比贱比,你一定是嫉妒了,我看你怎么办”,警察“你别违法了,拘留精神病,你没知识没文化,你个凤姐”。

here
here 2017-05-21 12:35:39
同意你的看法,作为一个比思琪小时候还要孤独的姑娘,我的少年全是书,不是因为我喜欢,而是... 同意你的看法,作为一个比思琪小时候还要孤独的姑娘,我的少年全是书,不是因为我喜欢,而是因为再也没有别的了。 ... 下雪天晴

安静,孤独的孩子都是这样吧

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Francie
Francie 2017-05-31 04:16:27

小说本身就写的很好

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春天里的黄鼠狼
春天里的黄鼠狼 2017-06-01 11:31:05

写得真好啊。再次为自己的表达能力羞愧~

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春天里的黄鼠狼
春天里的黄鼠狼 2017-06-01 11:50:04

请问豆油怎么定义所说的“理性的正义”的捏,我不太懂o>_<o

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无价值用户-渡
无价值用户-渡 (Say nothing.) 2017-06-14 19:55:30

我所有的愤怒与哀痛只能化为一句话:杀了他!

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Theo
Theo (爱嘛) 2017-06-26 11:31:58

作为作者的林奕含和作为自杀者的林奕含在何种程度上是同一个人呢?

gia
gia (哈利波特大) 2017-09-03 01:47:14

觉得这本书语言很好 真的是耽美 唯美 不是网文那种故作姿态的扭捏

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