梁文道谈《了不起的盖茨比》:美国流行Self-made man

看理想 评论 了不起的盖茨比 5 2017-09-13 16:17:51
云朵
云朵 2017-09-13 16:24:33

作者真的很帅😣😣

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驰云
驰云 (提剑纵马,诗酒趁年华……) 2017-09-13 20:32:59

书名 了不起的盖茨比 真有点让人莫名其妙的。
作者怎么就那么帅呢?

🍉Evola
🍉Evola (Lucky) 2017-09-16 22:03:15

作者居然这么帅!

蜗牛v
蜗牛v 2017-09-17 09:56:41

电影男主角小李子也很帅

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海到尽头天做岸
海到尽头天做岸 2017-09-18 01:12:32

不论什么运动 亦是什么潮流 一旦形成一种改变的力量的时候 都是值得警醒的 因为不确定那是觉醒还是着魔 大多数这个词语 不太好评价 有时能立于人潮相反的方向 不被裹挟着前行 保持自我的独立 也是种和世界最好的相处方式

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海到尽头天做岸
海到尽头天做岸 2017-09-18 01:18:58

改变这个世界很难 做到不被改变也不容易
但不管怎样 都要过好自己的生活 盖茨比爱上黛西 本身就是一个错误

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摇滚雀斑
摇滚雀斑 2017-09-18 02:08:36

喜欢这个节目,我夏天的时候听了好几期都有节目的找书来看

天凉好个秋121
天凉好个秋121 2017-09-18 04:46:14

随缘

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mbyd
mbyd 2017-09-18 08:55:58

整部电影就是各种矫情做作装逼,不晓得伟大在哪里。应该改个名符其实的电影名《一个大写的傻逼--盖茨比》。。哈哈。今天才跟王小波学到新词儿来形容这种现象,叫:自激,秀爱情跟今天的人秀有钱一样矫情夸张,补充下,过去这种高调秀的行为可能是叫土冒。哈哈。

吉吉
吉吉 2017-09-18 10:03:17

好像也没有什么了不起的评论

doublnt
doublnt (没有人是与世隔绝的孤岛。) 2017-09-18 10:26:16

外在物质世界的富裕,也掩盖不了内心世界的平庸。

素夜未央
素夜未央 (芝士就是力量,法国就是培根) 2017-09-18 11:13:05

盖茨比追求的从来不只是一个简单的姑娘,他爱上的黛西的一个重要的背景是他看到了黛西的家,这个家代表了他少年时代就开始梦想的东西——他心目中梦幻般的上流社会。简单来说,盖茨比追求的是阶级的改变,是真正的、传统的“美国精神”实质所在——凭借后天努力超越血统、超越出身。这就是他“了不起”的地方。梁文道简单地将小说人物与作家本人对应起来,解读太过简单。

mbyd
mbyd 2017-09-18 11:31:55
盖茨比追求的从来不只是一个简单的姑娘,他爱上的黛西的一个重要的背景是他看到了黛西的家,... 盖茨比追求的从来不只是一个简单的姑娘,他爱上的黛西的一个重要的背景是他看到了黛西的家,这个家代表了他少年时代就开始梦想的东西——他心目中梦幻般的上流社会。简单来说,盖茨比追求的是阶级的改变,是真正的、传统的“美国精神”实质所在——凭借后天努力超越血统、超越出身。这就是他“了不起”的地方。梁文道简单地将小说人物与作家本人对应起来,解读太过简单。 ... 素夜未央

呵呵,再怎么的,也不过是自恋在他人身上的一种投射,小格局。谈不上伟大和了不起。

素夜未央
素夜未央 (芝士就是力量,法国就是培根) 2017-09-18 12:26:40
呵呵,再怎么的,也不过是自恋在他人身上的一种投射,小格局。谈不上伟大和了不起。 呵呵,再怎么的,也不过是自恋在他人身上的一种投射,小格局。谈不上伟大和了不起。 mbyd

这跟自恋有什么关系?况且伟大与否本来就是主观的。有人觉得要为社会为人类有所贡献才可称之为“伟大”;有人觉得为理想奋斗就是伟大的,无论这个理想是大是小。作者在其所处年代,看到传统的“美国精神”的消亡,而他自己又心生留恋,所以即使知道那些奋力挣扎的举动不过是“逆水而行”,大概注定失败,可是仍然觉得伟大。

mbyd
mbyd 2017-09-18 12:42:59
这跟自恋有什么关系?况且伟大与否本来就是主观的。有人觉得要为社会为人类有所贡献才可称之... 这跟自恋有什么关系?况且伟大与否本来就是主观的。有人觉得要为社会为人类有所贡献才可称之为“伟大”;有人觉得为理想奋斗就是伟大的,无论这个理想是大是小。作者在其所处年代,看到传统的“美国精神”的消亡,而他自己又心生留恋,所以即使知道那些奋力挣扎的举动不过是“逆水而行”,大概注定失败,可是仍然觉得伟大。 ... 素夜未央

我觉得爱情从某个角度说就是人自我的延展,即自恋在另外一个个体上的投射。所以就只是停留在自我跟另外一个个体上,再大也不过是两个人的事,如果把两个人的私事搞得太高调;一般都是会让人笑掉牙的,哈哈

恢复活法而已
恢复活法而已 2017-09-18 13:03:45

随缘

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素夜未央
素夜未央 (芝士就是力量,法国就是培根) 2017-09-18 13:26:06
我觉得爱情从某个角度说就是人自我的延展,即自恋在另外一个个体上的投射。所以就只是停留在... 我觉得爱情从某个角度说就是人自我的延展,即自恋在另外一个个体上的投射。所以就只是停留在自我跟另外一个个体上,再大也不过是两个人的事,如果把两个人的私事搞得太高调;一般都是会让人笑掉牙的,哈哈 ... mbyd

你完全没看懂我说的是什么。这本书中的“爱情”根本就不存在的,每个人所爱的都不是对方,而是对方所代表的东西,如阶级地位。
当然每个人从书中看到的东西都不是一样,这样说,所谓的“阅读体验”也不过是自恋而言,没必要争论了。

Anvil23
Anvil23 2017-09-20 00:32:00

是的,同意素夜未央的观点。

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笑笑生
笑笑生 2017-09-20 18:46:37
改变这个世界很难 做到不被改变也不容易 但不管怎样 都要过好自己的生活 盖茨比爱上黛西 本身... 改变这个世界很难 做到不被改变也不容易 但不管怎样 都要过好自己的生活 盖茨比爱上黛西 本身就是一个错误 ... 海到尽头天做岸

爱没错误,时代悲剧罢了!放在文革期间,那还得反过来讲呢!看,这多像个笑话,不要认真,装逼就够了……

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笑笑生
笑笑生 2017-09-20 18:48:05
你完全没看懂我说的是什么。这本书中的“爱情”根本就不存在的,每个人所爱的都不是对方,而... 你完全没看懂我说的是什么。这本书中的“爱情”根本就不存在的,每个人所爱的都不是对方,而是对方所代表的东西,如阶级地位。 当然每个人从书中看到的东西都不是一样,这样说,所谓的“阅读体验”也不过是自恋而言,没必要争论了。 ... 素夜未央

谁要是能把爱情讲清楚,谁就是最不懂爱情的那个人

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斯内普
斯内普 2017-09-21 13:39:32

《了不起的盖资比》这本书,好像是在村上春树的书里大为推崇后,于2011年前后突然在社会上火了起来,于是哪哪都是“了不起……”,后来一部电影更是把它炒高~这几年好像归于平静,怎么梁文道又来炒冷饭~

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BIU
BIU 2017-09-22 21:47:02

就是因为道长的介绍,看完这一期我就买了这版译本,接近原文、用辞精简,特别棒

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去你妈的
去你妈的 (觉醒,然后确立信仰。) 2017-09-23 10:07:59
谁要是能把爱情讲清楚,谁就是最不懂爱情的那个人 谁要是能把爱情讲清楚,谁就是最不懂爱情的那个人 笑笑生

她说了,这书实质上不讲爱情!!真的,她的话很难懂吗?怎么冒出这种矫情话的话了!谁要是能把爱情……想吐。

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去你妈的
去你妈的 (觉醒,然后确立信仰。) 2017-09-23 10:09:52
你完全没看懂我说的是什么。这本书中的“爱情”根本就不存在的,每个人所爱的都不是对方,而... 你完全没看懂我说的是什么。这本书中的“爱情”根本就不存在的,每个人所爱的都不是对方,而是对方所代表的东西,如阶级地位。 当然每个人从书中看到的东西都不是一样,这样说,所谓的“阅读体验”也不过是自恋而言,没必要争论了。 ... 素夜未央

感觉你在这场讨论里大概是大翻白眼的,我也感觉到你跟他们讨论真几把费劲……

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去你妈的
去你妈的 (觉醒,然后确立信仰。) 2017-09-23 10:11:23
我觉得爱情从某个角度说就是人自我的延展,即自恋在另外一个个体上的投射。所以就只是停留在... 我觉得爱情从某个角度说就是人自我的延展,即自恋在另外一个个体上的投射。所以就只是停留在自我跟另外一个个体上,再大也不过是两个人的事,如果把两个人的私事搞得太高调;一般都是会让人笑掉牙的,哈哈 ... mbyd

照你这么说,是不是以爱情为主题的作品注定不伟大?

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mbyd
mbyd 2017-09-23 10:55:10
你完全没看懂我说的是什么。这本书中的“爱情”根本就不存在的,每个人所爱的都不是对方,而... 你完全没看懂我说的是什么。这本书中的“爱情”根本就不存在的,每个人所爱的都不是对方,而是对方所代表的东西,如阶级地位。 当然每个人从书中看到的东西都不是一样,这样说,所谓的“阅读体验”也不过是自恋而言,没必要争论了。 ... 素夜未央

那也不伟大啊。一个暴发户追求出生高于自己的小姐各种秀,有什么伟大可言么?不是说爱情主题就不伟大了,这部剧里的爱情成分并不多,是秀爱情的成分大,我笑话的是这个。

去你妈的
去你妈的 (觉醒,然后确立信仰。) 2017-09-23 13:04:04
那也不伟大啊。一个暴发户追求出生高于自己的小姐各种秀,有什么伟大可言么?不是说爱情主题... 那也不伟大啊。一个暴发户追求出生高于自己的小姐各种秀,有什么伟大可言么?不是说爱情主题就不伟大了,这部剧里的爱情成分并不多,是秀爱情的成分大,我笑话的是这个。 ... mbyd

盖茨比只是爵士时代的一个典型人物,写盖茨比实际上是呈现那个时代。

mbyd
mbyd 2017-09-23 13:09:21
盖茨比只是爵士时代的一个典型人物,写盖茨比实际上是呈现那个时代。 盖茨比只是爵士时代的一个典型人物,写盖茨比实际上是呈现那个时代。 去你妈的

我是说的现代人的观点呀,觉得那个时代那种浮夸是土冒、傻帽呀,比方说还有后来猫王、杰克逊的夸张发型和服饰等等...

去你妈的
去你妈的 (觉醒,然后确立信仰。) 2017-09-23 13:10:03

拿现代人的观感评定伟大与否?回看历史,那时候几乎一切都是傻的。关键在于,即使你认为那个时代傻冒,但那就是那个时代的本来样子。

mbyd
mbyd 2017-09-23 13:18:53
拿现代人的观感评定伟大与否?回看历史,那时候几乎一切都是傻的。关键在于,即使你认为那个... 拿现代人的观感评定伟大与否?回看历史,那时候几乎一切都是傻的。关键在于,即使你认为那个时代傻冒,但那就是那个时代的本来样子。 ... 去你妈的

不啊,我们回顾历史,还觉得有些历史传统或者文化没有传承是错误的呢,显然是说历史有精华,并没有说过去发生的现象就都是傻的吧?

去你妈的
去你妈的 (觉醒,然后确立信仰。) 2017-09-23 13:19:50
不啊,我们回顾历史,还觉得有些历史传统或者文化没有传承是错误的呢,显然是说历史有精华,... 不啊,我们回顾历史,还觉得有些历史传统或者文化没有传承是错误的呢,显然是说历史有精华,并没有说过去发生的现象就都是傻的吧? ... mbyd

: )

素夜未央
素夜未央 (芝士就是力量,法国就是培根) 2017-09-23 18:08:54
感觉你在这场讨论里大概是大翻白眼的,我也感觉到你跟他们讨论真几把费劲…… 感觉你在这场讨论里大概是大翻白眼的,我也感觉到你跟他们讨论真几把费劲…… 去你妈的

大家思维层面不一致,争论就不会任何价值,只是浪费时间而已~所以,淡定呀~

笑笑生
笑笑生 2017-09-24 11:10:27
她说了,这书实质上不讲爱情!!真的,她的话很难懂吗?怎么冒出这种矫情话的话了!谁要是能... 她说了,这书实质上不讲爱情!!真的,她的话很难懂吗?怎么冒出这种矫情话的话了!谁要是能把爱情……想吐。 ... 去你妈的

我只是遵循内心深处对这本书的理解对爱情的理解,你认为的不一定就是我认可的,如果非要搞统一论的话,书还有什么意义呢……

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bessiehu
bessiehu 2017-09-24 11:42:06

可是盖茨比也不是传统的Franklin 式的self-made man. 虽然他是通过不法的方式获得财富的,但是他身上也还是没有上层社会的不负责任,虚伪,道德败坏等性格特点,所以在他本性善良和执着追求的品质上,他是伟大的吧。

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去你妈的
去你妈的 (觉醒,然后确立信仰。) 2017-09-24 12:06:19
我只是遵循内心深处对这本书的理解对爱情的理解,你认为的不一定就是我认可的,如果非要搞统... 我只是遵循内心深处对这本书的理解对爱情的理解,你认为的不一定就是我认可的,如果非要搞统一论的话,书还有什么意义呢…… ... 笑笑生

一千个读者心里有一千个哈姆雷特,其中的九百个是shit。

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笑笑生
笑笑生 2017-09-24 12:15:52
一千个读者心里有一千个哈姆雷特,其中的九百个是shit。 一千个读者心里有一千个哈姆雷特,其中的九百个是shit。 去你妈的

哈,嗯,你高尚的人格让人敬仰啊!正如你名,佩服!!!

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去你妈的
去你妈的 (觉醒,然后确立信仰。) 2017-09-24 12:20:11
哈,嗯,你高尚的人格让人敬仰啊!正如你名,佩服!!! 哈,嗯,你高尚的人格让人敬仰啊!正如你名,佩服!!! 笑笑生

:)

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Coma
Coma (读读看看写写画画) 2017-09-24 14:20:11

没看过书,看过电影。上流社会活得满是荒唐。盖兹比爱的是一种纯粹的爱情感觉。这种感觉好似觉醒,闪电,成为他最美的追求。之所以说他的是感觉不是真实对象,因为黛西的变化他已经看到了,感觉到了,但他为了自己的爱情梦,不愿醒来。黛西爱的是上流浮华生活,她同盖兹比的一段纯情已经是过去式了,后来经历的已经不是纯粹的感情。盖兹比傻到家。我很喜欢盖兹比,尽管他财富的积累是不纯粹的,但那个时代嘛~纸醉金迷

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John.D
John.D (God be with me.) 2017-09-24 17:25:38

了不起的盖茨比,了不起是反讽。就像狄更斯的远大前程一样,都是great,懂吗?脑子是个好东西,可惜有些人没有。

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一休
一休 (其嗜欲深者,其天机浅) 2017-09-25 05:34:33
改变这个世界很难 做到不被改变也不容易 但不管怎样 都要过好自己的生活 盖茨比爱上黛西 本身... 改变这个世界很难 做到不被改变也不容易 但不管怎样 都要过好自己的生活 盖茨比爱上黛西 本身就是一个错误 ... 海到尽头天做岸

也不能说是错误吧 只能说是一种冲突 只是在爱情的视角下被更大的激化了

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。Muyun
。Muyun 2017-10-02 12:43:28

midnight in Paris中有一段出现了菲茨杰拉德 是抖森演的 当时还觉得演员太帅了 与作家形象不符 看完他本人照片后才知道伍迪艾伦对历史的还原度

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归影拾年
归影拾年 2017-10-07 10:12:23
作者真的很帅😣😣 作者真的很帅😣😣 云朵

如果不帅,他怎可能和全国最有钱的女人谈过恋爱

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萌MEE
萌MEE 2017-10-08 01:27:56
盖茨比追求的从来不只是一个简单的姑娘,他爱上的黛西的一个重要的背景是他看到了黛西的家,... 盖茨比追求的从来不只是一个简单的姑娘,他爱上的黛西的一个重要的背景是他看到了黛西的家,这个家代表了他少年时代就开始梦想的东西——他心目中梦幻般的上流社会。简单来说,盖茨比追求的是阶级的改变,是真正的、传统的“美国精神”实质所在——凭借后天努力超越血统、超越出身。这就是他“了不起”的地方。梁文道简单地将小说人物与作家本人对应起来,解读太过简单。 ... 素夜未央

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x_girl2012
x_girl2012 2017-10-08 13:13:09

这样物质的世界,价值真空的梦,不是我的梦

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科学怪人艾利克
科学怪人艾利克 (不想成为7-11的老板不是好老板。) 2017-10-10 10:10:43

先mark

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oldfashion
oldfashion 2017-10-11 19:35:15

落魄的贵公子才最能体会红楼梦,成功的穷小子才能理解盖茨比,前者的落寞,追忆,孤傲,后者的心虚,蔑视和不适应

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班彼罗德
班彼罗德 2017-10-13 12:56:46

从小说的层面来看,我觉得可能还比不上《金粉世家》,怎么这么多捧臭脚的。菲兹杰拉德在文学上我认为并没有什么价值。

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在路上
在路上 2017-10-15 00:15:57

用郭敬明跟他比,简直是骂人不带脏字啊!

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不明飞行物
不明飞行物 2017-10-15 11:53:48

有没有这样一种可能,作者本身没有想过太多,但环境、个人遭遇、性格等等因素导致作品无意间契合了这个时代的主题,而作者并没有对“时代的主题”有太深的了解。个人见解。

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柑橘和柠檬啊
柑橘和柠檬啊 2017-10-16 13:00:30
了不起的盖茨比,了不起是反讽。就像狄更斯的远大前程一样,都是great,懂吗?脑子是个好东西... 了不起的盖茨比,了不起是反讽。就像狄更斯的远大前程一样,都是great,懂吗?脑子是个好东西,可惜有些人没有。 ... John.D

好像……是这样

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