苏北人在上海,1850-1980 短评

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  • 20 [已注销] 2012-03-09

    我一直觉得,这种类型的书其实蛮多的。它给你开了个窗子讲了一个/一系列故事,或者说了一个/一些道理,或者追溯了一种/多种并行的线索,等等。然后你觉得哇好新鲜,当然了,前提是你对这些故事/道理/线索此前不甚了解,而作者还握有一堆材料。这时候你读完了觉得嗯我又往肚子里填了点东西,然而温吞吞你也说不出啥特色,又觉得人家能写出有骨有血的这么个东西比烂书好了太多,于是你就波澜不惊而又颇有点无可奈何地打了四星。就像你去一个新地方尝一道新鲜菜,尝完以后觉得嗯还行,而且我完成了尝鲜的目的,那就八十分吧,刚刚好。可是这种菜吃多了,得厌食症怎么办?

  • 16 · 2014-11-01

    黝黑蜗蛤——明天蛤宝就下圣谕将扬州开除苏北籍

  • 8 正统文化代言人 2012-12-13

    资料什么还行,没法同意关于苏北截止清中前期始终超过江南这个大前提

  • 4 BOXING 2017-09-19

    1949后跳躍過大。「蘇北﹣農村﹣南下幹部」幾近一筆帶過;國家媒體有無重塑「蘇北」形象?外國人除工部局作用,在上海族群結構變動的影響還有什麼?近年新著可稍彌補經典的缺失。見《苏北人与上海革命运动(1921-1949)》、《興衰背後:近代上海閘北的蘇北人(1900~1949)》。

  • 3 纪恩同学 2010-10-23

    问题百出......

  • 2 钟螺 2018-10-18

    宜配BGM《上海巴子》。著名的“八个皮蛋”梗出处,但一看原文感觉作者并不懂皮蛋。说清代以前苏北经济超过江南也很可疑,来源是某复旦大学教授访谈言论,一看是朱东润,您怎么又懂了……又说苏南人为了归化上海而固化歧视苏北,感觉就很不可靠,大内斗省怎么会因为区区上海而改变内斗态度呢。

  • 2 孙绿 2014-05-01

    http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12697495.html

  • 2 十二 2017-11-27

    换个名字就是《外地人在北上广,1980-2020》。

  • 1 lcy 2013-07-03

    记得对小P说过,我对任何时候任何地点关于不同职业的工资比较永远怀着不可遏制的好奇心

  • 1 生产队长跃进 2020-04-09

    沪粹民族史纲

  • 2 Φ 2017-01-19

    当时的宁波人真是一手遮天呐!

  • 2 刀劈三观抱老师 2018-01-19

    苏北人其实是上海人(准确说“上海的江南人”)制造的。那么,我很好奇,“上海人”又是谁制造的呢?

  • 1 dromobabel 2011-03-07

    很薄很薄的小书,事实上韩起澜的讨论是比较集中的,她并没有挖掘足够丰富的史料来建构她的写作进程,某种意义上是在中国找到了一个对外国族群研究既有成果的影子(当然,不能认为这是一种纯粹的预设概念的建构,由全书可见,“苏北人”这个概念被建构并且形成了特定的边界,还是有其特定事实依据的)。“江北人”的概念如魔魇一般仍然存在于包括上海人在内的江南人的认知途径之中,即便中国的最高领导者已经超过二十年是由江北人担任。我还拿捏不准如何把籍贯的概念作为一种特定标签附着在空间意义上而楔入新的城市进程中,但无论如何,建构上海的都会空间格局(无论在具体的意义上抑或抽象层面),籍贯/户籍至今仍是一个挥之不去的讨论维度。btw,没有什么人是上溯到祖宗十八代的城里人,他们从哪里来?为什么来?要到哪里去?这也是城市的问题。

  • 2 隐清 2020-05-20

    没什么意思,中国内地这种基本由汉族构成,没有种族、宗教和种姓的地方,能形成歧视链的东西似乎也只有籍贯地域了。有趣的是苏北人本身无甚族群认同,这个概念却是由上海人建构起来的歧视性话语。可以设想苏北人移民后代在融入上海之后,又会创造诸如“外地人”这种概念来提升自己的优越感。北京、香港因为移民语言和本地话无甚区别,排外似乎在上海尤其严重。且看未来在吴语式微之后,上海人建构优越感又如何进行?由此观之吴语的式微似乎是上海真正海纳百川的大都市心态的契机了。

  • 1 Openureyes™♪♬♪♬ 2010-10-23

    “從接近標準北方官話的程度上來說,上海方言還不如蘇北話”,这个标准真奇怪真奇怪

  • 1 Tacher 2014-09-17

    在近代史专题课上,贺喜老师引用了大段该书材料,并做了解读,引起后排一阵哄笑。其实,看到这个题目,身为“苏南”人的我也有些想笑,一些海外学者的眼光的确独到,用族群建构认同的理论解释了苏北人群体在近代上海的形成和影响。“苏北人”最有意思的地方就在于苏北这个名词的定义是含糊的(直到今天亦如此),因此这个人为建构的概念渗透着极强的社会、政治和经济背景。在近代前期,苏北人仍旧以本地认同为主,而到了解放后,所谓的苏北认同终于稳固建立起来。作者认为,”苏北身份“意味着江南人在上海自我界定需要的建构,亦带有阶层(不平等)的暗喻。贺老师在课上说,老实说,她并不喜欢这个研究,但这本书提供了很多思路。抛开有些过度解读的成分,本书在我看来最大的问题就是将”苏北“和”江北“材料的混用,这让论证的有力程度大大下降。

  • 1 临江仙 2009-08-26

    上海人早就忘了他们

  • 0 Patrick/小白 2010-01-23

    翻译也很好

  • 1 居逸之 2015-06-08

    早期江苏北部人到上海求生的生活很辛酸。前辈的黑历史甚至影响三代人。苏北这个概念只在特定地方有。目标对象也不一定是来自江苏北部的人。

  • 0 D I D A 2012-06-19

    中国近代城市史,族群研究的经典之作

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