古代人的自由与现代人的自由 (豆瓣)

作者: （法）邦雅曼・贡斯当
出版社: 商务印书馆
译者: 阎克文刘满贵
出版年: 1999-12
页数: 473
定价: 27.00
装帧: 平装
丛书: 公共译丛
ISBN: 9787100029629

豆瓣评分

8.3

210人评价

5星

34.3%
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评价:

内容简介 · · · · · ·

从法国大革命的实践来看，人民主权的原则也有可能被误用来论证某种前所未有的暴政。贡斯当是在对卢梭著作的不断评注和反思的时候发现这个问题的。贡斯当指出，主权在本质上必须是有限度的。这个限度就是个人的独立与存在。不论是民主的政府还是少数人控制的政府，都不应企图跨越个人权力所要求的界限。我们必须记得一个真理：任何主权都必须由具体个人行使。企图通过民主方式来保证主权的绝对权力不侵害个人利益，其结果只能是一种幻想。现代人应该享有比古代人更多的个人权利――首先表现为现代人享有一系列受法律保障的、不受政府干预的个人权利，其次表现在公民权的淡化。个人自由是真正的现代人的自由。

目录 · · · · · ·

中文版序言：贡斯当与现代自由主义
第一编古代人的自由与现代人的自由之比较
第二编适用于所有代议制政府的政治原则
前言
1．论人民主权
2．论立宪君主制的王权的性质
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政治哲学自由主义政治学贡斯当政治哲学政治哲學：自由主義思考

丛书信息

　　公共译丛 (共3册), 这套丛书还有《自由与权力》,《自由与传统》,

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我来说两句

短评 · · · · · · ( 全部 35 条 )

古代人的自由与现代人的自由的话题 · · · · · · ( 全部条 )

什么是话题

无论是一部作品、一个人，还是一件事，都往往可以衍生出许多不同的话题。将这些话题细分出来，分别进行讨论，会有更多收获。

我要写书评

古代人的自由与现代人的自由的书评 · · · · · · ( 全部 5 条 )

重读贡斯当《古代人的自由与现代人的自由》

忘了上次读是什么时候了，应该是很久以前。似乎现在更为认同贡斯当的见解一些。 p6 贡斯当还拿了路易-菲利浦20万法郎偿还赌债，看来作风还是蛮风流。 p10 贡斯当视政治权力为一种必要的罪恶，因此他主张对权力加以限制。（限制政府的权利） p12 僭主政治(usurpation)。。。... (展开)

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天鹅之歌 2007-01-24 16:35:45

当贡斯当穿越自由的“海格立斯柱”

　当贡斯当穿越自由的“海格立斯柱” 　　　　　　“让权力隐退吧：我们必须拥有自由，我们也必将拥有自由。” 　　（贡斯当语）　　　　弗朗索瓦•富勒曾经指出，整个19世纪和20世纪，那次革命（1789年的法国大革命）一直是法国政治争论中的一面镜子和不变的参... (展开)

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乐春花蛋 2006-02-23 21:16:12

文章

书名只是一篇文章。不长。提出了一个明显但被忽视的区别，即是古代的参与政治公共生活以获得政治自由但个人的自由被压制，当时政治自由即是全部自由，现代的自由含义则有政治自由与个人自由，如果以个人自由为代价去换取政治自由并以为此自由为全部就大错了，现代的极权专制... (展开)

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许亿 2016-08-08 00:42:13

许亿：谈论自由之前，先搞明白我们身处于古代还是现代。

——读《古代人的自由和现代人的自由》 1 本杰明·贡斯当是法国大革命的旁观者，只是，看到快结束的时候，他参与其中。当拿破仑百日复辟的时候，他在这个所谓令人入迷的历史关头，改变了自己的立场，接受了这个自己一直反对的独裁者拿破仑的任命，帮其制定一系列的法律。知... (展开)

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ztl 2018-02-24 15:58:47

古代人和现代人的自由变迁

贡斯当谈及，有些人倾慕古代，希望恢复古代的政治形式。贡斯当说：“当一个人阅读古代那些优美的文字时，当一个人追忆古代那些伟人的行动时，他不可能不感到一种不可名状的特殊冲动，任何现代的东西都不可能激发这种冲动。我们几乎可以说，在这些追忆面前，某种先于我们本身而... (展开)

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读书笔记 · · · · · · (共15篇)

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雪 (实而不华)

不，先生们，我可以证明，我么的本性中有更好的部分，这就是驱使并折磨我们的那种高尚的忧虑，这就是希望拓宽我们知识以及发展我们能力的那种欲望。我们的使命要求我们不仅仅是快乐，而且还有自我发展；政治自由是上帝赋予我们的最有利、最有效的自我发展的手段。果然还是要回到政治自由的。
2015-01-01 20:13 1人喜欢

不，先生们，我可以证明，我么的本性中有更好的部分，这就是驱使并折磨我们的那种高尚的忧虑，这就是希望拓宽我们知识以及发展我们能力的那种欲望。我们的使命要求我们不仅仅是快乐，而且还有自我发展；政治自由是上帝赋予我们的最有利、最有效的自我发展的手段。
果然还是要回到政治自由的。

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他在这个世界扮演了罪恶原则的化身，他用他的铁腕把我们的额头按向地面，而上帝创造我们，是为了让我们昂首阔步，以便凝视星空。
2018-09-29 19:03

他在这个世界扮演了罪恶原则的化身，他用他的铁腕把我们的额头按向地面，而上帝创造我们，是为了让我们昂首阔步，以便凝视星空。

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过去，哪里有自由，哪里的人们就能忍受艰难困苦；现在，哪里有艰难困苦，哪里的人们就需要被奴役以承受这种艰难困苦。
2018-09-28 19:40

过去，哪里有自由，哪里的人们就能忍受艰难困苦；现在，哪里有艰难困苦，哪里的人们就需要被奴役以承受这种艰难困苦。

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有些人因为相信自己战无不胜，于是以铁腕统治人类，声称要以此——因为他们别无手段——完成人类并不赞同的壮举，创造人类并不希望看到的奇迹。愿灾难降临于他们！
2018-09-28 16:49

有些人因为相信自己战无不胜，于是以铁腕统治人类，声称要以此——因为他们别无手段——完成人类并不赞同的壮举，创造人类并不希望看到的奇迹。愿灾难降临于他们！

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雪 (实而不华)

古代人的自由在于以集体的方式直接行使完整主权的若干部分也就是“政治权”
2015-01-01 18:55

古代人的自由在于以集体的方式直接行使完整主权的若干部分
也就是“政治权”

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雪 (实而不华)

今天，在不同名称与社会组织下生存的成千上万的人们，在本质上是相当同质的。他们已足够强大，不必畏惧蛮族的游民。他们也高度文明，以致认为战争是负担。他们的一致是和平。这一不同导致另一不同。战争的出现先于商业。战争与商业不过是实现同一目标的两个不同的手段——这个目标就是得到自己欲求的东西。简单地说，商业就是希望占有的人对占有者缴纳的一种贡赋。它是一种征服行为，是以相互同意的方式征服一个人无法希望以暴力... (2回应)
2015-01-01 18:56

今天，在不同名称与社会组织下生存的成千上万的人们，在本质上是相当同质的。他们已足够强大，不必畏惧蛮族的游民。他们也高度文明，以致认为战争是负担。他们的一致是和平。这一不同导致另一不同。战争的出现先于商业。战争与商业不过是实现同一目标的两个不同的手段——这个目标就是得到自己欲求的东西。简单地说，商业就是希望占有的人对占有者缴纳的一种贡赋。它是一种征服行为，是以相互同意的方式征服一个人无法希望以暴力方式得到的东西。

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2回应 2015-01-01 18:56
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皮皮虾和米稀稀 (读一些无关紧要的东西)

尝试梳理出层次性因素，失败了= = 在古典的社会和现代的社会，个人岂是并没有摆脱人仅仅是一个机器的因素，在文中作者对于现代性自由（古典自由主义）的美好展望已经被现代性的焦虑吞噬殆尽。和平的倾向在当下看来仍然是假象，对于人类共同的美好价值观的雄心壮志不足以挽救现代性的体系崩溃。人以群分仍然是在当下人与人之间最大的裂痕，虽然每个个体以一个单子的身份活跃在宇宙结构和社会结构的底端，但是他们彼此之间处于选择..
2013-11-21 23:39

尝试梳理出层次性因素，失败了= =
在古典的社会和现代的社会，个人岂是并没有摆脱人仅仅是一个机器的因素，在文中作者对于现代性自由（古典自由主义）的美好展望已经被现代性的焦虑吞噬殆尽。和平的倾向在当下看来仍然是假象，对于人类共同的美好价值观的雄心壮志不足以挽救现代性的体系崩溃。人以群分仍然是在当下人与人之间最大的裂痕，虽然每个个体以一个单子的身份活跃在宇宙结构和社会结构的底端，但是他们彼此之间处于选择之间进行各种有序的结合，譬如家庭，譬如团体，譬如协会，譬如政党，人总是在群体当中认识自身体现自身，我们扮演的社会角色是社会关系的总和，也是作为社会小配件的本质。这些群体之间依然保持着不同层面的战争状态，彼此对峙，只不过我们的战争形势变得复杂而多样化，力量的牵制形成了人类社会和平的总和。以国家为例，国家总是时刻处在冷战当中，团体总是时时刻刻处在利益之上而不被抽象的假定所限制，他们不讲道德。
处于古代自由的个人的状态的重点：
古代人的自由在于以集体的方式形式完整主权的若干部分他们亦承认个人对社群权威的完全服从是和这种集体性相容的。个人在公共事务中几乎永远是主权者。群己的界限中，个人是服从于集体的一个齿轮，服从城邦积极地参与城邦的政治活动是一个公民生活的神圣目的。公私的界限中，个体的私人领域是完全服从于公共领域的话语指示。
古代人的自由缘由这样几个因素：地域狭小导致的资源紧张好战的共和精神；奴隶手工生产者的劳动解放了公民，使他们拥有足够的闲暇；补充一点：社会流动程度的低下决定了这样的分工方式和生产方式足以满足城邦的要求，城邦所需要的和所生产的资源都是有限的，他们的补充方式依靠掠夺而非全然的交换，在有限的需求和固定的社会分工之下，决定了导言当中的事情：“向个人敞开的选择与机会范围越窄，社会流动程度很低，公民总是处在政治权力和整个共同体的控制之下。。。个人对公共事务享有更大的参与，但是他们在施展自己的才能和个人选择方面也受到更严格的限制。”决定了对于主权者来说有限的政治自由。
个人拥有社会必须尊重的权利，而且，个人的利益被众多所平等的或更高贵的人影响所湮没的，任何以削弱这种影响为动机的压迫都是无益的，因而也是不正义的。
摘抄：
“古代人的目标是在有共同目标的公民中间分享权力：这就是他们所谓的自由。而现代人的目标是享有保障的私人欢；他们把这些私人快乐的保障称作自由。”

“多么骇人听闻的专制！那里每个人都在做他喜欢做的！”————黎塞留

“古代自由的危险在于，由于人们仅仅考虑维护他们在社会权力中的份额，他们可能会轻视个人权利与享受的价值。现代自由的危险在于，由于我们沉湎于享受个人的独以及追求各自的利益，我们可能过分容易地放弃分享政治权力的权利。”

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向往自由 (你当温柔，且有力量)

对于现代人来说，“自由”一词的含义是什么？对每个人而已，自由只是不受法律制约、而不因某个人或若干人的专断意志而受到某种方式的拘捕、拘禁、处死或虐待的权利，它是每个人表达、选择并从事某一职业、支配甚至滥用财产的权利，是不必经过许可、不必说明动机活理由而迁徙的权利。它是每个人与其他个人结社的权利，结社的目的或许是讨论他们的权益、或许是信奉他们以及结社者偏爱的宗教，甚至或许仅仅是从一种最适合他们本性活幻...
2011-05-05 21:27

对于现代人来说，“自由”一词的含义是什么？对每个人而已，自由只是不受法律制约、而不因某个人或若干人的专断意志而受到某种方式的拘捕、拘禁、处死或虐待的权利，它是每个人表达、选择并从事某一职业、支配甚至滥用财产的权利，是不必经过许可、不必说明动机活理由而迁徙的权利。它是每个人与其他个人结社的权利，结社的目的或许是讨论他们的权益、或许是信奉他们以及结社者偏爱的宗教，甚至或许仅仅是从一种最适合他们本性活幻想的方式消磨几天或几小时。最后，它是每个人通过选举全部或部分官员，或通过当权者或多或少不得不留意的代议制、申诉、要求等方式，对政府的行政施加某些影响的权利。
在古代人那里，个人在公共事务中几乎永远是主权者，但在所有私人关系中却都是奴隶，正如孔多塞所言，古代人没有个人自由的概念，古代人的自由在于以集体的方式直接行使完整主权的若干部分，即集体自由。这是古代人与现代人直接最本质的区别。

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他在这个世界扮演了罪恶原则的化身，他用他的铁腕把我们的额头按向地面，而上帝创造我们，是为了让我们昂首阔步，以便凝视星空。
2018-09-29 19:03

他在这个世界扮演了罪恶原则的化身，他用他的铁腕把我们的额头按向地面，而上帝创造我们，是为了让我们昂首阔步，以便凝视星空。

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过去，哪里有自由，哪里的人们就能忍受艰难困苦；现在，哪里有艰难困苦，哪里的人们就需要被奴役以承受这种艰难困苦。
2018-09-28 19:40

过去，哪里有自由，哪里的人们就能忍受艰难困苦；现在，哪里有艰难困苦，哪里的人们就需要被奴役以承受这种艰难困苦。

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有些人因为相信自己战无不胜，于是以铁腕统治人类，声称要以此——因为他们别无手段——完成人类并不赞同的壮举，创造人类并不希望看到的奇迹。愿灾难降临于他们！
2018-09-28 16:49

有些人因为相信自己战无不胜，于是以铁腕统治人类，声称要以此——因为他们别无手段——完成人类并不赞同的壮举，创造人类并不希望看到的奇迹。愿灾难降临于他们！

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雪 (实而不华)

不，先生们，我可以证明，我么的本性中有更好的部分，这就是驱使并折磨我们的那种高尚的忧虑，这就是希望拓宽我们知识以及发展我们能力的那种欲望。我们的使命要求我们不仅仅是快乐，而且还有自我发展；政治自由是上帝赋予我们的最有利、最有效的自我发展的手段。果然还是要回到政治自由的。
2015-01-01 20:13 1人喜欢

不，先生们，我可以证明，我么的本性中有更好的部分，这就是驱使并折磨我们的那种高尚的忧虑，这就是希望拓宽我们知识以及发展我们能力的那种欲望。我们的使命要求我们不仅仅是快乐，而且还有自我发展；政治自由是上帝赋予我们的最有利、最有效的自我发展的手段。
果然还是要回到政治自由的。

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