古代人的自由与现代人的自由 (豆瓣)

作者: （法）邦雅曼・贡斯当
出版社: 商务印书馆
译者: 阎克文刘满贵
出版年: 1999-12
页数: 473
定价: 27.00
装帧: 平装
丛书: 公共译丛
ISBN: 9787100029629

豆瓣评分

8.3

197人评价

5星

34.5%
4星

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评价:

内容简介 · · · · · ·

从法国大革命的实践来看，人民主权的原则也有可能被误用来论证某种前所未有的暴政。贡斯当是在对卢梭著作的不断评注和反思的时候发现这个问题的。贡斯当指出，主权在本质上必须是有限度的。这个限度就是个人的独立与存在。不论是民主的政府还是少数人控制的政府，都不应企图跨越个人权力所要求的界限。我们必须记得一个真理：任何主权都必须由具体个人行使。企图通过民主方式来保证主权的绝对权力不侵害个人利益，其结果只能是一种幻想。现代人应该享有比古代人更多的个人权利――首先表现为现代人享有一系列受法律保障的、不受政府干预的个人权利，其次表现在公民权的淡化。个人自由是真正的现代人的自由。

目录 · · · · · ·

中文版序言：贡斯当与现代自由主义
第一编古代人的自由与现代人的自由之比较
第二编适用于所有代议制政府的政治原则
前言
1．论人民主权
2．论立宪君主制的王权的性质
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政治哲学自由主义政治学贡斯当政治哲学政治哲學：自由主義思考

丛书信息

　　公共译丛 (共3册), 这套丛书还有《自由与权力》,《自由与传统》,

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短评 · · · · · · ( 全部 32 条 )

古代人的自由与现代人的自由的书评 · · · · · · (全部 12 条)

当贡斯当穿越自由的“海格立斯柱”

天鹅之歌 2007-01-24 16:35:45

　当贡斯当穿越自由的“海格立斯柱” 　　　　　　“让权力隐退吧：我们必须拥有自由，我们也必将拥有自由。” 　　（贡斯当语）　　　　弗朗索瓦•富勒曾经指出，整个19世纪和20世纪，那次革命（1789年的法国大革命）一直是法国政治争论中的一面镜子和不变的参... (2回应)

10有用 / 0没用

贡斯当《古代人的自由与现代人的自由）》小摘要

江绪林 2014-10-08 12:22:47

【按语：贡斯当（Benjamin Constant 1767-1830）出生于瑞士洛桑，部分受教育于苏格兰的爱丁堡大学（汲取了苏格兰政治经济学传统），青年时是花花公子，因反对拿破仑而流亡多年，却在拿破仑复辟的1815年短暂投靠拿破仑，是史上知名的背叛者。信奉市场经济和商业社会原则，呼吁个... (1回应)

17有用 / 0没用上海人民出版社2005版

文章

乐春花蛋 2006-02-23 21:16:12

书名只是一篇文章。不长。提出了一个明显但被忽视的区别，即是古代的参与政治公共生活以获得政治自由但个人的自由被压制，当时政治自由即是全部自由，现代的自由含义则有政治自由与个人自由，如果以个人自由为代价去换取政治自由并以为此自由为全部就大错了，现代的极权专制... (3回应)

4有用 / 0没用

重读贡斯当《古代人的自由与现代人的自由》

汪杨 2010-01-07 12:26:13

忘了上次读是什么时候了，应该是很久以前。似乎现在更为认同贡斯当的见解一些。 p6 贡斯当还拿了路易-菲利浦20万法郎偿还赌债，看来作风还是蛮风流。 p10 贡斯当视政治权力为一种必要的罪恶，因此他主张对权力加以限制。（限制政府的权利） p12 僭主政治(usurpation)。。。... (1回应)

3有用 / 0没用

近现代中国与僭主政治

wangtia 2008-01-08 15:17:45

近现代以来的中国政治的特征，怎么看怎么都像是“僭主”政治在中国不断的重复上演，贡斯当的许多言说就像是在说中国，这不是预言吧？另外，看看法国近代历史，尤其是路易·波拿巴以后的法国和袁世凯以后的中国怎么这么多的相似呢？ (2回应)

1有用 / 0没用上海人民出版社2003版

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雪 (实而不华)

不，先生们，我可以证明，我么的本性中有更好的部分，这就是驱使并折磨我们的那种高尚的忧虑，这就是希望拓宽我们知识以及发展我们能力的那种欲望。我们的使命要求我们不仅仅是快乐，而且还有自我发展；政治自由是上帝赋予我们的最有利、最有效的自我发展的手段。果然还是要回到政治自由的。
2015-01-01 20:13

不，先生们，我可以证明，我么的本性中有更好的部分，这就是驱使并折磨我们的那种高尚的忧虑，这就是希望拓宽我们知识以及发展我们能力的那种欲望。我们的使命要求我们不仅仅是快乐，而且还有自我发展；政治自由是上帝赋予我们的最有利、最有效的自我发展的手段。
果然还是要回到政治自由的。

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雪 (实而不华)

现代自由的危险在于，由于我们沉湎于享受个人的独立以及追求各自的利益，我们可能过分容易地放弃分享政治权力的权利。
2015-01-01 20:04

现代自由的危险在于，由于我们沉湎于享受个人的独立以及追求各自的利益，我们可能过分容易地放弃分享政治权力的权利。

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雪 (实而不华)

商业赋予财产新的性质，即流通。没有流通，财产仅仅是一种收益权。政治权力在任何时候都可能影响收益权，它可以组织收益权的享用。但是，流通却给社会权力的行动创造了一种无形的、不可克服的障碍。商业甚至还有更深远的影响：它不仅解放个人，它还通过创造商业信誉将权力本身置于依附地位。厚商轻政。不过置于依附地位的不只是权力，还有人的灵魂吧。古典政治本来有提升灵魂的作用，但是商业可能会败坏灵魂，更会败坏政... (1回应)
2015-01-01 19:57

商业赋予财产新的性质，即流通。没有流通，财产仅仅是一种收益权。政治权力在任何时候都可能影响收益权，它可以组织收益权的享用。但是，流通却给社会权力的行动创造了一种无形的、不可克服的障碍。商业甚至还有更深远的影响：它不仅解放个人，它还通过创造商业信誉将权力本身置于依附地位。
厚商轻政。
不过置于依附地位的不只是权力，还有人的灵魂吧。古典政治本来有提升灵魂的作用，但是商业可能会败坏灵魂，更会败坏政治。
商业－（坏）政治－灵魂
这条线来看待政治是片面的。

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雪 (实而不华)

让我们不要相信这种对古代记忆的崇拜。因为我们生活在现代，我们要求一种适合现代的自由；因为我们生活在君主制下，我谦卑地恳求这些君主不要从古代共和国中借用压迫我们的手段。让我再重复一遍，个人自由是真正的现代自由。政治自由是个人自由的保障，因而也是不可或缺的。但是，要求我们时代的人民像古代人那样为了政治自由而牺牲所有个人自由，则必然会剥夺他们的个人自由，而一旦实现了这一结果，剥夺他们的政治自由也就是轻...
2015-01-01 19:42

让我们不要相信这种对古代记忆的崇拜。因为我们生活在现代，我们要求一种适合现代的自由；因为我们生活在君主制下，我谦卑地恳求这些君主不要从古代共和国中借用压迫我们的手段。让我再重复一遍，个人自由是真正的现代自由。政治自由是个人自由的保障，因而也是不可或缺的。但是，要求我们时代的人民像古代人那样为了政治自由而牺牲所有个人自由，则必然会剥夺他们的个人自由，而一旦实现了这一结果，剥夺他们的政治自由也就是轻而易举的了。

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第26页

雪 (实而不华)

古代人的自由在于以集体的方式直接行使完整主权的若干部分也就是“政治权”
2015-01-01 18:55

古代人的自由在于以集体的方式直接行使完整主权的若干部分
也就是“政治权”

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第29页

雪 (实而不华)

今天，在不同名称与社会组织下生存的成千上万的人们，在本质上是相当同质的。他们已足够强大，不必畏惧蛮族的游民。他们也高度文明，以致认为战争是负担。他们的一致是和平。这一不同导致另一不同。战争的出现先于商业。战争与商业不过是实现同一目标的两个不同的手段——这个目标就是得到自己欲求的东西。简单地说，商业就是希望占有的人对占有者缴纳的一种贡赋。它是一种征服行为，是以相互同意的方式征服一个人无法希望以暴力... (2回应)
2015-01-01 18:56

今天，在不同名称与社会组织下生存的成千上万的人们，在本质上是相当同质的。他们已足够强大，不必畏惧蛮族的游民。他们也高度文明，以致认为战争是负担。他们的一致是和平。这一不同导致另一不同。战争的出现先于商业。战争与商业不过是实现同一目标的两个不同的手段——这个目标就是得到自己欲求的东西。简单地说，商业就是希望占有的人对占有者缴纳的一种贡赋。它是一种征服行为，是以相互同意的方式征服一个人无法希望以暴力方式得到的东西。

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2回应 2015-01-01 18:56
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2666 (读一些无关紧要的东西)

尝试梳理出层次性因素，失败了= = 在古典的社会和现代的社会，个人岂是并没有摆脱人仅仅是一个机器的因素，在文中作者对于现代性自由（古典自由主义）的美好展望已经被现代性的焦虑吞噬殆尽。和平的倾向在当下看来仍然是假象，对于人类共同的美好价值观的雄心壮志不足以挽救现代性的体系崩溃。人以群分仍然是在当下人与人之间最大的裂痕，虽然每个个体以一个单子的身份活跃在宇宙结构和社会结构的底端，但是他们彼此之间处于选择..
2013-11-21 23:39

尝试梳理出层次性因素，失败了= =
在古典的社会和现代的社会，个人岂是并没有摆脱人仅仅是一个机器的因素，在文中作者对于现代性自由（古典自由主义）的美好展望已经被现代性的焦虑吞噬殆尽。和平的倾向在当下看来仍然是假象，对于人类共同的美好价值观的雄心壮志不足以挽救现代性的体系崩溃。人以群分仍然是在当下人与人之间最大的裂痕，虽然每个个体以一个单子的身份活跃在宇宙结构和社会结构的底端，但是他们彼此之间处于选择之间进行各种有序的结合，譬如家庭，譬如团体，譬如协会，譬如政党，人总是在群体当中认识自身体现自身，我们扮演的社会角色是社会关系的总和，也是作为社会小配件的本质。这些群体之间依然保持着不同层面的战争状态，彼此对峙，只不过我们的战争形势变得复杂而多样化，力量的牵制形成了人类社会和平的总和。以国家为例，国家总是时刻处在冷战当中，团体总是时时刻刻处在利益之上而不被抽象的假定所限制，他们不讲道德。
处于古代自由的个人的状态的重点：
古代人的自由在于以集体的方式形式完整主权的若干部分他们亦承认个人对社群权威的完全服从是和这种集体性相容的。个人在公共事务中几乎永远是主权者。群己的界限中，个人是服从于集体的一个齿轮，服从城邦积极地参与城邦的政治活动是一个公民生活的神圣目的。公私的界限中，个体的私人领域是完全服从于公共领域的话语指示。
古代人的自由缘由这样几个因素：地域狭小导致的资源紧张好战的共和精神；奴隶手工生产者的劳动解放了公民，使他们拥有足够的闲暇；补充一点：社会流动程度的低下决定了这样的分工方式和生产方式足以满足城邦的要求，城邦所需要的和所生产的资源都是有限的，他们的补充方式依靠掠夺而非全然的交换，在有限的需求和固定的社会分工之下，决定了导言当中的事情：“向个人敞开的选择与机会范围越窄，社会流动程度很低，公民总是处在政治权力和整个共同体的控制之下。。。个人对公共事务享有更大的参与，但是他们在施展自己的才能和个人选择方面也受到更严格的限制。”决定了对于主权者来说有限的政治自由。
个人拥有社会必须尊重的权利，而且，个人的利益被众多所平等的或更高贵的人影响所湮没的，任何以削弱这种影响为动机的压迫都是无益的，因而也是不正义的。
摘抄：
“古代人的目标是在有共同目标的公民中间分享权力：这就是他们所谓的自由。而现代人的目标是享有保障的私人欢；他们把这些私人快乐的保障称作自由。”

“多么骇人听闻的专制！那里每个人都在做他喜欢做的！”————黎塞留

“古代自由的危险在于，由于人们仅仅考虑维护他们在社会权力中的份额，他们可能会轻视个人权利与享受的价值。现代自由的危险在于，由于我们沉湎于享受个人的独以及追求各自的利益，我们可能过分容易地放弃分享政治权力的权利。”

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向往自由 (你当温柔，且有力量)

对于现代人来说，“自由”一词的含义是什么？对每个人而已，自由只是不受法律制约、而不因某个人或若干人的专断意志而受到某种方式的拘捕、拘禁、处死或虐待的权利，它是每个人表达、选择并从事某一职业、支配甚至滥用财产的权利，是不必经过许可、不必说明动机活理由而迁徙的权利。它是每个人与其他个人结社的权利，结社的目的或许是讨论他们的权益、或许是信奉他们以及结社者偏爱的宗教，甚至或许仅仅是从一种最适合他们本性活幻...
2011-05-05 21:27

对于现代人来说，“自由”一词的含义是什么？对每个人而已，自由只是不受法律制约、而不因某个人或若干人的专断意志而受到某种方式的拘捕、拘禁、处死或虐待的权利，它是每个人表达、选择并从事某一职业、支配甚至滥用财产的权利，是不必经过许可、不必说明动机活理由而迁徙的权利。它是每个人与其他个人结社的权利，结社的目的或许是讨论他们的权益、或许是信奉他们以及结社者偏爱的宗教，甚至或许仅仅是从一种最适合他们本性活幻想的方式消磨几天或几小时。最后，它是每个人通过选举全部或部分官员，或通过当权者或多或少不得不留意的代议制、申诉、要求等方式，对政府的行政施加某些影响的权利。
在古代人那里，个人在公共事务中几乎永远是主权者，但在所有私人关系中却都是奴隶，正如孔多塞所言，古代人没有个人自由的概念，古代人的自由在于以集体的方式直接行使完整主权的若干部分，即集体自由。这是古代人与现代人直接最本质的区别。

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雪 (实而不华)

不，先生们，我可以证明，我么的本性中有更好的部分，这就是驱使并折磨我们的那种高尚的忧虑，这就是希望拓宽我们知识以及发展我们能力的那种欲望。我们的使命要求我们不仅仅是快乐，而且还有自我发展；政治自由是上帝赋予我们的最有利、最有效的自我发展的手段。果然还是要回到政治自由的。
2015-01-01 20:13

不，先生们，我可以证明，我么的本性中有更好的部分，这就是驱使并折磨我们的那种高尚的忧虑，这就是希望拓宽我们知识以及发展我们能力的那种欲望。我们的使命要求我们不仅仅是快乐，而且还有自我发展；政治自由是上帝赋予我们的最有利、最有效的自我发展的手段。
果然还是要回到政治自由的。

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雪 (实而不华)

现代自由的危险在于，由于我们沉湎于享受个人的独立以及追求各自的利益，我们可能过分容易地放弃分享政治权力的权利。
2015-01-01 20:04

现代自由的危险在于，由于我们沉湎于享受个人的独立以及追求各自的利益，我们可能过分容易地放弃分享政治权力的权利。

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雪 (实而不华)

商业赋予财产新的性质，即流通。没有流通，财产仅仅是一种收益权。政治权力在任何时候都可能影响收益权，它可以组织收益权的享用。但是，流通却给社会权力的行动创造了一种无形的、不可克服的障碍。商业甚至还有更深远的影响：它不仅解放个人，它还通过创造商业信誉将权力本身置于依附地位。厚商轻政。不过置于依附地位的不只是权力，还有人的灵魂吧。古典政治本来有提升灵魂的作用，但是商业可能会败坏灵魂，更会败坏政... (1回应)
2015-01-01 19:57

商业赋予财产新的性质，即流通。没有流通，财产仅仅是一种收益权。政治权力在任何时候都可能影响收益权，它可以组织收益权的享用。但是，流通却给社会权力的行动创造了一种无形的、不可克服的障碍。商业甚至还有更深远的影响：它不仅解放个人，它还通过创造商业信誉将权力本身置于依附地位。
厚商轻政。
不过置于依附地位的不只是权力，还有人的灵魂吧。古典政治本来有提升灵魂的作用，但是商业可能会败坏灵魂，更会败坏政治。
商业－（坏）政治－灵魂
这条线来看待政治是片面的。

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1回应 2015-01-01 19:57
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雪 (实而不华)

让我们不要相信这种对古代记忆的崇拜。因为我们生活在现代，我们要求一种适合现代的自由；因为我们生活在君主制下，我谦卑地恳求这些君主不要从古代共和国中借用压迫我们的手段。让我再重复一遍，个人自由是真正的现代自由。政治自由是个人自由的保障，因而也是不可或缺的。但是，要求我们时代的人民像古代人那样为了政治自由而牺牲所有个人自由，则必然会剥夺他们的个人自由，而一旦实现了这一结果，剥夺他们的政治自由也就是轻...
2015-01-01 19:42

让我们不要相信这种对古代记忆的崇拜。因为我们生活在现代，我们要求一种适合现代的自由；因为我们生活在君主制下，我谦卑地恳求这些君主不要从古代共和国中借用压迫我们的手段。让我再重复一遍，个人自由是真正的现代自由。政治自由是个人自由的保障，因而也是不可或缺的。但是，要求我们时代的人民像古代人那样为了政治自由而牺牲所有个人自由，则必然会剥夺他们的个人自由，而一旦实现了这一结果，剥夺他们的政治自由也就是轻而易举的了。

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