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这一篇果真是无与伦比的精彩，尤其是第七卷跟第十卷，两个寓言都是人类史上最伟大的。柏拉图的理念再一次与佛陀不谋而合，非常像大乘菩萨回向人间。智者都是相通的，人类最高的智慧都是共通的。
这是一本具有相当危险性的书。能让智者更智，意见者更恶。是时候走出洞穴了。不过只有理性没有诗性也是蛮恐怖的，不能被他洗脑了。理性有善恶，艺术无善恶
第一次读哲学书读到哭 是这一本
每次重读倒不一定有新收获，但肯定都像是没读过。
柏拉图笔下的苏格拉底实在是太罗嗦了导致大段的举例（扯淡）我跳过了很多所以我一天就读了将近一半，小伙伴们如果看到这条状态请尽情感受一下…【话不能说太满，剩下一半我竟然读了一个星期！】再者这已经是我开学来读的关于苏格拉底的第五本书了【好了现在向第六本进发】，西哲真是个不可触碰的神领域…【正义和不正义都到碗里来吧我把你们都一口吃下所以别废话了】
真是高逼格的闲扯淡啊，的确是个充满人文精神的知识分子的黄金年代。老柏确实能忽悠，但几位捧哏的角色是不是也太弱了点儿？三下五除二就给绕进去了，然后就剩下对对对，跟白痴一样不停表示赞同。当然其中有很多荒诞不经的地方（比如“对那些身体不健全的，城邦就让其去死”、“必须妇女公有，儿童公有，全部教育公有”等等等等），让人觉得得亏老柏也就跟那儿吹吹牛逼，没动真格儿的；还看到了他老人家作为哲学巨擎对艺术的咬牙切齿（“模仿术乃是低贱的父母所生的低贱的孩子”），不过不得不承认，或许两千四百年还是太短暂了，至少今天的我们也并没有更高明一些。著名的洞喻倒蛮燃的，会给每一个同傻逼的人和事儿抗争的人以力量——“他宁愿活在人世上做一个穷人的奴隶，受苦受难，也不愿和囚徒们有共同意见，再过他们那种生活”
我真的觉得一般 甚至没读完 着实是诡辩
某种意义上讲，七十年代的中国已经部分的实现了柏拉图的“理想国”计划。
每次格劳孔开始说话，我都觉得它展开了一个相当忧伤的故事。或者真的在雅典生活过这么一个人，在某一天与一个叫做苏格拉底的人聊过天；除此之外还有生老病死。但最后我们能知道的，不过是一个捧哏，反复说着无内容的话，他甚至连名字也消失了：对于一般非希腊读者，认识的至多是“格劳孔”和“Glaucon”之类，但这些汉字和拉丁字母却又都不是这个希腊人标示自身的东西。这太虚无了。
不得不说苏格拉底的思想已经过时了好几个世纪了
整个辩论（或者说是苏格拉底单方面的输出而其他人只作为捧哏）大致经历了以下阶段：从寻求正义开始，探讨正义的外延陷入困境，继而转向正义本质和起源的推理；从城邦的正义推及人的正义，寻求正义须得从理想城邦的建构中步步抽离出真知；在城邦中，明确区分知识-意见、哲学家-爱智者、可见世界-可知世界、实体-影像等概念，并提出洞穴的譬喻，灵魂是眼睛而善是太阳，两者追求真理时缺一不可；强调数学（科学）的逻各斯至上，而否定了其作为实践手段的实用功能；厘清僭主制、寡头制、民主制之间的流变轨迹；诗人处于神创造真理-匠人制造真理的影像-诗人摹仿影像链条的底端，远离真理因而被驱逐在理想国之外。
这个。。让我觉得和孔子的东西好像啊，但是柏拉图可太罗嗦了，还是孔子言简意赅
诡辩的艺术。 在这一点上，同时代的庄子似乎更胜一筹。
传说中的古希腊经典神作，接过手来才发现是本足以让我读到吐的“巨著”………在我眼里，哲学家约等于疯子，按柏拉图的意思还只有哲学家来治理国家才是硬道理呢，开哪门子的玩笑………难怪是“理想”国…反正我对于什么治国之说毫无兴趣，学者就认真探索真理和美去，跟政治那档事儿掺合啥？还不如马基雅维利来得痛快直接。
柏拉图还是走了死胡同，哲学者永远无法避免的是死在自己的陷阱中。
我认为，就汉译而言，王扬的译本，无论从可读性上，还是从严谨性上，都完全可以取代商务的这个老本子。措辞失当、表达有误的地方不少。“汉译世界学术名著”固然一度是国人眺望外面世界的一扇最重要的窗口，但今天如果不能壮士断腕地与时俱进，终究会被同行超越的。
柏大大谈治国方略，理想国核心价值观：智慧、勇敢、节制、正义；读全书的两个核心问题：辩证法是追求公理还是定义，第五到七卷的形而上讨论对全书起什么论证作用？大脑康复中。
道德洁癖，哲学优越感，功利主义视角，非此即彼的思维模式，柏拉图这本书中的思想充满了专制的味道；胡搅蛮缠的诡辩技巧和对生死轮回、灵魂不死的坚信更是让人佩服其邪教教主般的煽动性；某师妹曾经说读这书觉得“柏拉图没有蛋”；呵呵，柏拉图要是活在上上个世纪很有可能是个优秀的共产党员；要是活在公元前六世纪估计也就没释迦牟尼什么事儿了
再读还是那么精彩，有当初读尼采的感觉，读了亚里士多德以后再看理想国更透彻，虽然柏拉图的有些理论一直被质疑，例如否认物质世界的客观性和艺术的认识作用以及理想国的建立等等，但其关于美德正义思想的论述还有这种辩证法仍有极强的可读性，读其智，完美的阅读体验。
又名《在比雷埃夫斯文艺座谈会上的讲话》╮(╯▽╰)╭
> 理想国
1014 有用 如来 2015-04-08 18:40:07
这一篇果真是无与伦比的精彩，尤其是第七卷跟第十卷，两个寓言都是人类史上最伟大的。柏拉图的理念再一次与佛陀不谋而合，非常像大乘菩萨回向人间。智者都是相通的，人类最高的智慧都是共通的。
1095 有用 神秘的野驴侠 2015-06-16 23:53:58
这是一本具有相当危险性的书。能让智者更智，意见者更恶。是时候走出洞穴了。不过只有理性没有诗性也是蛮恐怖的，不能被他洗脑了。理性有善恶，艺术无善恶
681 有用 逍遥兽 2007-07-15 08:33:55
第一次读哲学书读到哭 是这一本
1002 有用 . 2016-03-23 10:01:35
每次重读倒不一定有新收获，但肯定都像是没读过。
279 有用 柯柯柯尼 2013-10-05 23:50:40
柏拉图笔下的苏格拉底实在是太罗嗦了导致大段的举例（扯淡）我跳过了很多所以我一天就读了将近一半，小伙伴们如果看到这条状态请尽情感受一下…【话不能说太满，剩下一半我竟然读了一个星期！】再者这已经是我开学来读的关于苏格拉底的第五本书了【好了现在向第六本进发】，西哲真是个不可触碰的神领域…【正义和不正义都到碗里来吧我把你们都一口吃下所以别废话了】
153 有用 撒呓挣 2016-06-22 00:09:44
真是高逼格的闲扯淡啊，的确是个充满人文精神的知识分子的黄金年代。老柏确实能忽悠，但几位捧哏的角色是不是也太弱了点儿？三下五除二就给绕进去了，然后就剩下对对对，跟白痴一样不停表示赞同。当然其中有很多荒诞不经的地方（比如“对那些身体不健全的，城邦就让其去死”、“必须妇女公有，儿童公有，全部教育公有”等等等等），让人觉得得亏老柏也就跟那儿吹吹牛逼，没动真格儿的；还看到了他老人家作为哲学巨擎对艺术的咬牙切齿（“模仿术乃是低贱的父母所生的低贱的孩子”），不过不得不承认，或许两千四百年还是太短暂了，至少今天的我们也并没有更高明一些。著名的洞喻倒蛮燃的，会给每一个同傻逼的人和事儿抗争的人以力量——“他宁愿活在人世上做一个穷人的奴隶，受苦受难，也不愿和囚徒们有共同意见，再过他们那种生活”
133 有用 YoyoRan 2008-06-18 09:35:08
我真的觉得一般 甚至没读完 着实是诡辩
126 有用 柏拉不图 2011-08-14 16:20:30
某种意义上讲，七十年代的中国已经部分的实现了柏拉图的“理想国”计划。
83 有用 二手名侦探 2015-04-24 14:31:51
每次格劳孔开始说话，我都觉得它展开了一个相当忧伤的故事。或者真的在雅典生活过这么一个人，在某一天与一个叫做苏格拉底的人聊过天；除此之外还有生老病死。但最后我们能知道的，不过是一个捧哏，反复说着无内容的话，他甚至连名字也消失了：对于一般非希腊读者，认识的至多是“格劳孔”和“Glaucon”之类，但这些汉字和拉丁字母却又都不是这个希腊人标示自身的东西。这太虚无了。
83 有用 Toothless 2012-01-09 02:07:06
不得不说苏格拉底的思想已经过时了好几个世纪了
92 有用 Alain 2018-02-07 17:29:44
整个辩论（或者说是苏格拉底单方面的输出而其他人只作为捧哏）大致经历了以下阶段：从寻求正义开始，探讨正义的外延陷入困境，继而转向正义本质和起源的推理；从城邦的正义推及人的正义，寻求正义须得从理想城邦的建构中步步抽离出真知；在城邦中，明确区分知识-意见、哲学家-爱智者、可见世界-可知世界、实体-影像等概念，并提出洞穴的譬喻，灵魂是眼睛而善是太阳，两者追求真理时缺一不可；强调数学（科学）的逻各斯至上，而否定了其作为实践手段的实用功能；厘清僭主制、寡头制、民主制之间的流变轨迹；诗人处于神创造真理-匠人制造真理的影像-诗人摹仿影像链条的底端，远离真理因而被驱逐在理想国之外。
105 有用 尤利西斯的日记 2009-04-01 20:30:17
这个。。让我觉得和孔子的东西好像啊，但是柏拉图可太罗嗦了，还是孔子言简意赅
73 有用 冯大转儿 2012-02-29 17:36:33
诡辩的艺术。 在这一点上，同时代的庄子似乎更胜一筹。
41 有用 海阔天空祝沽笙 2012-05-06 23:59:08
传说中的古希腊经典神作，接过手来才发现是本足以让我读到吐的“巨著”………在我眼里，哲学家约等于疯子，按柏拉图的意思还只有哲学家来治理国家才是硬道理呢，开哪门子的玩笑………难怪是“理想”国…反正我对于什么治国之说毫无兴趣，学者就认真探索真理和美去，跟政治那档事儿掺合啥？还不如马基雅维利来得痛快直接。
47 有用 [已注销] 2012-02-18 05:30:44
柏拉图还是走了死胡同，哲学者永远无法避免的是死在自己的陷阱中。
54 有用 大甜甜~~ 2015-01-10 15:22:45
我认为，就汉译而言，王扬的译本，无论从可读性上，还是从严谨性上，都完全可以取代商务的这个老本子。措辞失当、表达有误的地方不少。“汉译世界学术名著”固然一度是国人眺望外面世界的一扇最重要的窗口，但今天如果不能壮士断腕地与时俱进，终究会被同行超越的。
26 有用 长亭 2015-03-09 18:43:21
柏大大谈治国方略，理想国核心价值观：智慧、勇敢、节制、正义；读全书的两个核心问题：辩证法是追求公理还是定义，第五到七卷的形而上讨论对全书起什么论证作用？大脑康复中。
42 有用 死于2025 2013-07-31 03:13:17
道德洁癖，哲学优越感，功利主义视角，非此即彼的思维模式，柏拉图这本书中的思想充满了专制的味道；胡搅蛮缠的诡辩技巧和对生死轮回、灵魂不死的坚信更是让人佩服其邪教教主般的煽动性；某师妹曾经说读这书觉得“柏拉图没有蛋”；呵呵，柏拉图要是活在上上个世纪很有可能是个优秀的共产党员；要是活在公元前六世纪估计也就没释迦牟尼什么事儿了
24 有用 虫虫 2019-01-21 17:23:49
再读还是那么精彩，有当初读尼采的感觉，读了亚里士多德以后再看理想国更透彻，虽然柏拉图的有些理论一直被质疑，例如否认物质世界的客观性和艺术的认识作用以及理想国的建立等等，但其关于美德正义思想的论述还有这种辩证法仍有极强的可读性，读其智，完美的阅读体验。
24 有用 magnus 2015-10-22 18:46:41
又名《在比雷埃夫斯文艺座谈会上的讲话》╮(╯▽╰)╭