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晦涩 非专业不推荐;澄清了一些问题 例如反思 当时就考虑过这问题 觉得又是个循环解释的东 是西方哲学的死结 最后一定发展到历史主义去的; 看来还是有些东西可以整理;看到一句足以代表全书的主旨:“理性和乐于使用理性的这种统一性……” 和海德格尔 哈耶克太像了……
翻得不太好。译者似乎没有充分理解哈贝马斯对现代Wissenschaft的感觉,导致时常无法理解一些比较复杂的句子,而只能用自己的逻辑生凑上去,关键概念也乱七八糟,最终呈现出来的意思滑向完全相反的方向。
感觉自己读了一本特别小众又很晦涩的书,无从评分,从黑格尔到弗洛伊德,想抱住弱智一样的自己。:(
很难读,不知道是原文如此,或是翻译的原因。
读了关于精神分析的内容。赞同哈贝马斯将精神分析归类为“深层解释学”而拉开与科学的距离,这样的处理使精神分析具有比科学更重要的人类解放的意义。精神分析的“自我反思”维度的重构也将它和整个德国古典哲学联结在一起了。谈弗洛伊德的社会学时集中于“幻想”,强调弗洛伊德将欲力及社会制度对欲力的压抑这一框架与“幻想”联结在一起,用来解释意识形态的生成和发展机制,比马克思着眼于“工具活动”框架更好地理解了意识形态,尤其是更好地表达了意识形态中的乌托邦真理。哈认为弗的欲力量模型一种历史哲学的生物模型,本质上是神学的投影,应该用语言/交往模型取代之。这个关键点哈并未论述详尽,但隐约感觉这样做会错失某些东西。身体的欲力自发反应似乎不能被语言或交往完全替代掉。至少,这样的替代会使解放的思路狭隘化。有待继续思考。
我还是更喜欢布鲁门伯格……
首先澄清核心词翻译问题帮助大家理解:“旨趣(Interesse,又译兴趣)”这个概念,并非日常使用的“兴趣”含义,一般说的兴趣,都是指个人的爱好,但他表达的意思,完全见不到“个人层面”的迹象。因此翻译成旨趣或兴趣一点都不直观,甚至与哈贝马斯所倡导的交往、认识、解放的精神背道而驰。如果想要简化和直观化理解,Interesse更接近“动机”的意思。具体而言是认识论层面的“知识为何产生”的深层逻辑前提,或者说知识生产的深层动机、认识的根本导向。技术的认识兴趣(自然科学):其兴趣在于预测和控制客观世界。所以自然科学的知识,本身就是为技术控制效力的表现,从来就不是中立的。实践的认识兴趣(历史解释学):其兴趣在于促进人际理解和沟通。解放的认识兴趣(批判理论):其兴趣在于使人从压迫和幻象中解放出来。
好旧的书,看不下去
P277,幻想与乌托邦。一切抽象的普遍规律中都包含一定的偶然现实?
一般。正如书名所传达的,本书貌似将要围绕“认识论”+“兴趣”这两个问题展开; 也正如分章结构所传达的,本书将依照:康德-黑格尔-马克思-实证主义-实用主义-历史主义-弗洛伊德-尼采,的顺序梳理“认识论的变化史”。 但在“前者”也就是“认识论的历史梳理”中,其实只进行了不到一半便中断了。全书共12节,梳理工作在第五节处暂停,之后愈发转向:历史梳理只是由头、借口和皮囊,阐述作者之后的那套所谓'交往理论'的先声才是实际。 “后者”也就是“兴趣”的阐述也始终没有说清楚讲明白。此部分呈现的“糟糕模糊的定义”和“混乱细碎的阐述”中所表达的,其实近似精神分析中的“欲望”或“无意识”,但进展和范围又远不及后者。 语言确实晦涩,但逻辑链条相对清楚,收获很少。认识论、兴趣、交往理论都想讲,哪个也没讲明白。
8行
哈贝马斯的努力并没有被很好地理解。译者在很多地方出现的错误简直匪夷所思。
读不太懂,看了一小部分
很难阅读。但是从历史的角度去看认识论的变化,很精彩!
有种康德、费希特、黑格尔、马克思、皮尔士、狄尔泰、孔德、弗洛伊德等读书报告结合的感觉。哈贝马斯是真的厉害,难读也是真的难读,大概领悟领悟得了。
知识三型,装逼必备。
读不懂的人别瞎说了。黑格尔扭曲大法入门书籍。马克思和弗洛伊德的解说者,公知概念之源头。读完很累,必须躺上几天了。
哈贝马斯提出三种兴趣。人类认识和控制自然界的技术兴趣;解释学所讲的人与人之间通过相互交往和理解所产生的实践兴趣;解放兴趣(哈贝马斯引用弗洛伊德精神分析中童年的创伤经验造成了自我理解的障碍)指的是人们需要满足自我认知的需求。
本硕学生不要学这种写作方式,教训之谈。
看之前:哎哈贝马斯我知道不就说的那些玩意儿嘛我熟得很;看之后:哈哈,我是废物
> 认识与兴趣
10 有用 RainyLane 2010-07-17 18:31:24
晦涩 非专业不推荐;澄清了一些问题 例如反思 当时就考虑过这问题 觉得又是个循环解释的东 是西方哲学的死结 最后一定发展到历史主义去的; 看来还是有些东西可以整理;看到一句足以代表全书的主旨:“理性和乐于使用理性的这种统一性……” 和海德格尔 哈耶克太像了……
5 有用 琴酒 2019-04-10 12:54:26
翻得不太好。译者似乎没有充分理解哈贝马斯对现代Wissenschaft的感觉,导致时常无法理解一些比较复杂的句子,而只能用自己的逻辑生凑上去,关键概念也乱七八糟,最终呈现出来的意思滑向完全相反的方向。
6 有用 白汁 2019-03-05 23:51:11
感觉自己读了一本特别小众又很晦涩的书,无从评分,从黑格尔到弗洛伊德,想抱住弱智一样的自己。:(
3 有用 存在之途 2011-08-19 11:16:33
很难读,不知道是原文如此,或是翻译的原因。
5 有用 Hier Tanze 2020-04-21 17:24:57
读了关于精神分析的内容。赞同哈贝马斯将精神分析归类为“深层解释学”而拉开与科学的距离,这样的处理使精神分析具有比科学更重要的人类解放的意义。精神分析的“自我反思”维度的重构也将它和整个德国古典哲学联结在一起了。谈弗洛伊德的社会学时集中于“幻想”,强调弗洛伊德将欲力及社会制度对欲力的压抑这一框架与“幻想”联结在一起,用来解释意识形态的生成和发展机制,比马克思着眼于“工具活动”框架更好地理解了意识形态,尤其是更好地表达了意识形态中的乌托邦真理。哈认为弗的欲力量模型一种历史哲学的生物模型,本质上是神学的投影,应该用语言/交往模型取代之。这个关键点哈并未论述详尽,但隐约感觉这样做会错失某些东西。身体的欲力自发反应似乎不能被语言或交往完全替代掉。至少,这样的替代会使解放的思路狭隘化。有待继续思考。
1 有用 Nutcracker 2021-11-08 15:05:06
我还是更喜欢布鲁门伯格……
1 有用 影逸云清 2026-04-24 17:15:27 河南
首先澄清核心词翻译问题帮助大家理解:“旨趣(Interesse,又译兴趣)”这个概念,并非日常使用的“兴趣”含义,一般说的兴趣,都是指个人的爱好,但他表达的意思,完全见不到“个人层面”的迹象。因此翻译成旨趣或兴趣一点都不直观,甚至与哈贝马斯所倡导的交往、认识、解放的精神背道而驰。如果想要简化和直观化理解,Interesse更接近“动机”的意思。具体而言是认识论层面的“知识为何产生”的深层逻辑前提,或者说知识生产的深层动机、认识的根本导向。技术的认识兴趣(自然科学):其兴趣在于预测和控制客观世界。所以自然科学的知识,本身就是为技术控制效力的表现,从来就不是中立的。实践的认识兴趣(历史解释学):其兴趣在于促进人际理解和沟通。解放的认识兴趣(批判理论):其兴趣在于使人从压迫和幻象中解放出来。
0 有用 Fay 2011-07-30 21:23:41
好旧的书,看不下去
0 有用 吃喝拉&撒哈拉 2013-02-03 10:07:20
P277,幻想与乌托邦。一切抽象的普遍规律中都包含一定的偶然现实?
0 有用 以心电信 2023-08-02 11:46:30 天津
一般。正如书名所传达的,本书貌似将要围绕“认识论”+“兴趣”这两个问题展开; 也正如分章结构所传达的,本书将依照:康德-黑格尔-马克思-实证主义-实用主义-历史主义-弗洛伊德-尼采,的顺序梳理“认识论的变化史”。 但在“前者”也就是“认识论的历史梳理”中,其实只进行了不到一半便中断了。全书共12节,梳理工作在第五节处暂停,之后愈发转向:历史梳理只是由头、借口和皮囊,阐述作者之后的那套所谓'交往理论'的先声才是实际。 “后者”也就是“兴趣”的阐述也始终没有说清楚讲明白。此部分呈现的“糟糕模糊的定义”和“混乱细碎的阐述”中所表达的,其实近似精神分析中的“欲望”或“无意识”,但进展和范围又远不及后者。 语言确实晦涩,但逻辑链条相对清楚,收获很少。认识论、兴趣、交往理论都想讲,哪个也没讲明白。
0 有用 zbe599 2023-08-02 12:22:40 浙江
8行
0 有用 栖迟不悟 2023-04-07 23:25:10 吉林
哈贝马斯的努力并没有被很好地理解。译者在很多地方出现的错误简直匪夷所思。
0 有用 第一个三年计划 2022-09-07 19:38:04 山东
读不太懂,看了一小部分
0 有用 [逃跑途中] 2013-11-28 14:33:23
很难阅读。但是从历史的角度去看认识论的变化,很精彩!
0 有用 寻川 2021-05-23 19:23:29
有种康德、费希特、黑格尔、马克思、皮尔士、狄尔泰、孔德、弗洛伊德等读书报告结合的感觉。哈贝马斯是真的厉害,难读也是真的难读,大概领悟领悟得了。
0 有用 一只小企鹅 2016-06-11 17:26:56
知识三型,装逼必备。
1 有用 线谈 2021-08-24 14:59:50
读不懂的人别瞎说了。黑格尔扭曲大法入门书籍。马克思和弗洛伊德的解说者,公知概念之源头。读完很累,必须躺上几天了。
2 有用 R. 2021-09-15 19:07:53
哈贝马斯提出三种兴趣。人类认识和控制自然界的技术兴趣;解释学所讲的人与人之间通过相互交往和理解所产生的实践兴趣;解放兴趣(哈贝马斯引用弗洛伊德精神分析中童年的创伤经验造成了自我理解的障碍)指的是人们需要满足自我认知的需求。
0 有用 carminaturma 2022-12-14 22:42:12 德国
本硕学生不要学这种写作方式,教训之谈。
2 有用 作文羊 2021-05-17 12:35:23
看之前:哎哈贝马斯我知道不就说的那些玩意儿嘛我熟得很;看之后:哈哈,我是废物