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王道国家、理想国家的理念与傀儡国家、集中营国家的实际
口号喊得越高实际越不靠谱，不过日本精英倒是获得一个广阔的试验场，现在还是那么微妙的心态。。。
「キメラ」的比喻恰到好处。
王道的理想在多大层面上是三民主义阴影下的逆反。王道主义的起点安那其式自治构想在走向总力战的过程中土崩瓦解，与此同时，作为初心的王道也被皇道所替代。伪满，确实伪🥹。
“满洲冬天可以降到零下四十度。这份酷寒，让在朔北之地的建国理念急剧冻结。 光芒愈强烈之处，阴影也将更加晦暗。”
0224代标台版。更感兴趣的是如何将社会学移民研究的空间转向与伪满移民史研究串联起来
很精彩，有一种历史的现场感。重点在王道政治的理想与背离、实际的统治体系与内在逻辑。第二章讲不同人群在满洲这一“政治实验室”的理想感觉最为精彩，写出了历史的复杂性。“日滿定位/日滿比例/總務廳中心主義/內面指導”等政治逻辑的概括也颇为凝练。民族協和-反目/安居樂業-凜雪如刀/王道國家-沒有國民的軍營國家。
极佳。山室的奇美拉之喻贯穿全书：“奇美拉是只狮头、羊身、蛇尾的勘合体怪物，狮子象征关东军，羊象征天皇制国家，蛇则象征中国皇帝或近代中国”；而后来“蛇尾早已消灭，成为仅剩狮头及羊身的怪兽了”；继而“狮头羊身的奇美拉──虽然九成都是日本血统──开始强迫自己迈向自我内部同化之路”；最后奇美拉“十三年五个月的生命，就这样随着帝国日本一同幻灭了”。满洲国既是杂种性之彰显，也是无法实现的、愚蠢而虚荣之梦。 “如果说满洲国的成立是付出鲜血与恐怖后的代价，那么满洲国的存在，应该也是孕育人们各种缤纷梦想的摇篮。只是，各种算计驱逐了人们的梦想，利害打碎了希望。满洲国的建国理念只有模糊了现实，除了隐蔽真实之外别无他用。人们也知道自己加诸于满洲国的梦想不过是个幻想，他们清楚了解，其实自己从未真正掌握过这个梦想。”
奇美拉真是优秀的比喻，不愧是山室さん啊。
阅读体验极佳,深刻展现了“王道乐土”国家的面貌。
再读，阅读体验奇绝。满洲国研究最高之作确信无疑。
台版條目被刪除於是補標。幾個月前看的，印象不深，比如鄭孝胥/于沖漢和桔樸的思想部分就應該重新再看一看，當然石原莞爾也是。但猶記得菊與蘭章的制度對比與康德帝個人形象構建很有意思，但可惜沒有太大操作性。對Manchukuo與日本鏡像制度的探討也有點意思，Manchukuo是為日本戰時體制的試驗場，而最終任職官吏又參與了戰後體系的建設，不由得說兩者互為鏡面。尾論裏面猶太人、女性的地位探討也比較有趣，顯示出廣泛的視野。山室信一的態度還是充滿關懷和反思性的，讀的時候很有感受。如今在滬上我則同樣懷念廣闊的平原、雪日，與火紅的夕陽。
代标台版，作为アシア主義试验场的manchukuo如何从王道乐土的幻相露出奇美拉的面孔，没有国民的国家无法决断自己的运命
满洲国这么繁华，这功劳不可不无，其高木正雄，老中在东北的部分经济体制上都是延续日据时期而来的，而其所谓的殖民地已经是石原梦想里的真正的五族共协的王道乐土了
「凜雪如刀──」冬季飄落的雪宛如利刃般劃在人民身上，這就是滿洲國這個國家帶給──除了日本人之外的──人民的感受。生活在滿洲國，沒有春風蕩漾，只有烈日秋霜。 所謂民族協和、安居樂業、王道樂土的滿洲國，其實是民族差別、強制收奪、軍營國家的滿洲國。 日本人自賣自誇的滿洲國「成果」，聽起來是多麼空虛啊？
文中其實對滿洲國具體的工農業什麼的介紹得很少，更多的是從「思想」層面講的。文中令人印象深刻的是建國大學的中朝學生，學到了的不是「滿洲帝國」的偉大，也不是日本帝國的光輝，倒是民族主義的大義
山室信一不愧是政治史、法学思想史的著名历史学者，他对满洲国史的叙述一方面是时间线性的，但更重要的另一方面是他贯穿始终的对于满洲国的统治思想、行政机构、关键人物的详尽的史料收集和基于此的客观分析。全文不断重复出现的意象Chimera，是源自希腊神话的狮头、羊身、蛇尾（原文化用为龙尾）的嵌合体怪物。而这三个动物，在作者看来，分别是关东军、天皇制国家以及中国皇帝。满洲国是人造、人为的国家，是乌托邦，同时又不折不扣地是日本特殊的殖民地。它的矛盾性格，诚如三类动物的嵌合，当然其实际复杂程度恐怕远不是这一比喻能概括的（我们官方用的”伪满“则更是历史的失真）。这次的增补版的问答也很有参考价值， 特别是作者提出的对于时间以外满洲国作为“空间纬度”的考量以及把它放在日本帝国、东亚甚至世界史的框架内来看的意义。 @2020-0
> キメラ 増補版
4 有用 历史理性 2014-09-24 21:48:18
王道国家、理想国家的理念与傀儡国家、集中营国家的实际
2 有用 Richt 2015-12-05 12:12:52
口号喊得越高实际越不靠谱，不过日本精英倒是获得一个广阔的试验场，现在还是那么微妙的心态。。。
2 有用 秋山雪見🍁 2023-12-03 17:51:41 福建
「キメラ」的比喻恰到好处。
3 有用 魚のタノシミ 2022-04-26 23:34:57
王道的理想在多大层面上是三民主义阴影下的逆反。王道主义的起点安那其式自治构想在走向总力战的过程中土崩瓦解，与此同时，作为初心的王道也被皇道所替代。伪满，确实伪🥹。
2 有用 雨宫萤 2023-03-18 22:35:26 广东
“满洲冬天可以降到零下四十度。这份酷寒，让在朔北之地的建国理念急剧冻结。 光芒愈强烈之处，阴影也将更加晦暗。”
0 有用 离经叛道的菜鸟 2025-02-24 13:50:14 天津
0224代标台版。更感兴趣的是如何将社会学移民研究的空间转向与伪满移民史研究串联起来
0 有用 insulation 2025-02-27 18:10:28 山东
很精彩，有一种历史的现场感。重点在王道政治的理想与背离、实际的统治体系与内在逻辑。第二章讲不同人群在满洲这一“政治实验室”的理想感觉最为精彩，写出了历史的复杂性。“日滿定位/日滿比例/總務廳中心主義/內面指導”等政治逻辑的概括也颇为凝练。民族協和-反目/安居樂業-凜雪如刀/王道國家-沒有國民的軍營國家。
0 有用 查微迩 2025-04-27 14:31:55 江苏
极佳。山室的奇美拉之喻贯穿全书：“奇美拉是只狮头、羊身、蛇尾的勘合体怪物，狮子象征关东军，羊象征天皇制国家，蛇则象征中国皇帝或近代中国”；而后来“蛇尾早已消灭，成为仅剩狮头及羊身的怪兽了”；继而“狮头羊身的奇美拉──虽然九成都是日本血统──开始强迫自己迈向自我内部同化之路”；最后奇美拉“十三年五个月的生命，就这样随着帝国日本一同幻灭了”。满洲国既是杂种性之彰显，也是无法实现的、愚蠢而虚荣之梦。 “如果说满洲国的成立是付出鲜血与恐怖后的代价，那么满洲国的存在，应该也是孕育人们各种缤纷梦想的摇篮。只是，各种算计驱逐了人们的梦想，利害打碎了希望。满洲国的建国理念只有模糊了现实，除了隐蔽真实之外别无他用。人们也知道自己加诸于满洲国的梦想不过是个幻想，他们清楚了解，其实自己从未真正掌握过这个梦想。”
0 有用 子安 2025-02-28 13:35:41 陕西
奇美拉真是优秀的比喻，不愧是山室さん啊。
1 有用 みらい 2021-02-27 11:31:43
阅读体验极佳,深刻展现了“王道乐土”国家的面貌。
0 有用 亚扪人 2024-10-09 17:37:05 江苏
再读，阅读体验奇绝。满洲国研究最高之作确信无疑。
0 有用 冬樵椒山 2024-12-09 15:12:03 上海
台版條目被刪除於是補標。幾個月前看的，印象不深，比如鄭孝胥/于沖漢和桔樸的思想部分就應該重新再看一看，當然石原莞爾也是。但猶記得菊與蘭章的制度對比與康德帝個人形象構建很有意思，但可惜沒有太大操作性。對Manchukuo與日本鏡像制度的探討也有點意思，Manchukuo是為日本戰時體制的試驗場，而最終任職官吏又參與了戰後體系的建設，不由得說兩者互為鏡面。尾論裏面猶太人、女性的地位探討也比較有趣，顯示出廣泛的視野。山室信一的態度還是充滿關懷和反思性的，讀的時候很有感受。如今在滬上我則同樣懷念廣闊的平原、雪日，與火紅的夕陽。
0 有用 都都平丈我 2024-12-03 21:26:26 吉林
代标台版，作为アシア主義试验场的manchukuo如何从王道乐土的幻相露出奇美拉的面孔，没有国民的国家无法决断自己的运命
1 有用 いしはらかんじ 2024-11-04 18:32:54 广东
满洲国这么繁华，这功劳不可不无，其高木正雄，老中在东北的部分经济体制上都是延续日据时期而来的，而其所谓的殖民地已经是石原梦想里的真正的五族共协的王道乐土了
0 有用 吃荤的兔子 2024-11-20 13:59:29 广东
「凜雪如刀──」冬季飄落的雪宛如利刃般劃在人民身上，這就是滿洲國這個國家帶給──除了日本人之外的──人民的感受。生活在滿洲國，沒有春風蕩漾，只有烈日秋霜。 所謂民族協和、安居樂業、王道樂土的滿洲國，其實是民族差別、強制收奪、軍營國家的滿洲國。 日本人自賣自誇的滿洲國「成果」，聽起來是多麼空虛啊？
0 有用 食熊则肥 2021-01-30 23:16:56
文中其實對滿洲國具體的工農業什麼的介紹得很少，更多的是從「思想」層面講的。文中令人印象深刻的是建國大學的中朝學生，學到了的不是「滿洲帝國」的偉大，也不是日本帝國的光輝，倒是民族主義的大義
0 有用 说真话的蛋 2022-07-19 22:35:34
山室信一不愧是政治史、法学思想史的著名历史学者，他对满洲国史的叙述一方面是时间线性的，但更重要的另一方面是他贯穿始终的对于满洲国的统治思想、行政机构、关键人物的详尽的史料收集和基于此的客观分析。全文不断重复出现的意象Chimera，是源自希腊神话的狮头、羊身、蛇尾（原文化用为龙尾）的嵌合体怪物。而这三个动物，在作者看来，分别是关东军、天皇制国家以及中国皇帝。满洲国是人造、人为的国家，是乌托邦，同时又不折不扣地是日本特殊的殖民地。它的矛盾性格，诚如三类动物的嵌合，当然其实际复杂程度恐怕远不是这一比喻能概括的（我们官方用的”伪满“则更是历史的失真）。这次的增补版的问答也很有参考价值， 特别是作者提出的对于时间以外满洲国作为“空间纬度”的考量以及把它放在日本帝国、东亚甚至世界史的框架内来看的意义。 @2020-0