思想的声音

克林顿/访华期间在北大的演讲（节选）

・问：总统阁下，提到民主、自由、人权，这实际上是关乎中国与美国人民重大利益的问题。不过，老实说，两国对这些议题的确有些歧见。在刚才的演说中，您非常骄傲地检讨并反省美国民主政治中人权发展的历程，同时为中国提出一些建议。我们当然欢迎发乎至诚的建议之言。可是，我记得有人曾经说过，我们应该在虚心接受批评之余，勇于自我检讨。

因此，我现在想问阁下的是，您认为在时下的美国社会里，民主、自由、人权等方面是否同样存在问题？还有，贵国政府在改善这种状况方面做了哪些事情？

克林顿：首先容我说一句，我从未在其他国家――当然不只是中国――访问的时候，自欺欺人地不承认我国也有类似严重问题。此外，我也一直牢记在心，在美国，奴隶制曾经是长年的合法制度，而且直到今天，我们在这方面的表现还不是很完美。我常常这么说，因为我相信，任何人都不能自称住在一个凡事十全十美的国家。为了创造并享受更好的生活，我们必须不断向理想迈进。因此，我大致上同意你的论点。

现在，容我举出两个例子。在美国，基于种族差异而产生的歧视案例仍时有所闻，无论是居住、就业或其他方面均是如此，所幸我们已建立了一套应付这种现象的制度，只不过我们迄今仍未消除这种歧视现象。去年，我曾经针对这个问题和美国人民对话，并设法了解政府应该采取哪些措施，一般民众可以透过地方政府或其他民间团体采取哪些配合的行动，以及应该如何才能改变美国人民的心态等等。这是一个例子。

第二个例子是，当我在1992年初竞选美国总统时，有一天我在纽约市一家饭店逗留，当时一位希腊裔移民跑来跟我说，他儿子已经十岁，曾经在学校讨论大选的问题，表示应该投我一票。不过他又说，如果他投我一票，希望我能设法让他的儿子获得自由，因为他的儿子并未享有真正的自由。我接着问他，这番话的真正用意何在？他回答，他居住的社区犯罪事件层出不穷，帮派和枪械随处可见，以至他不能放心让他的儿子每天自己步行上学，或者过马路前往公园嬉戏。他说，如果他投我一票，希望我能让他的儿子获得真正的自由。

我认为这点很重要。因为在美国，我们通常会把自由视为摆脱了政府滥权或控制的自由。这是我们的传统。我们的开国先贤当年为了逃避英国的君主政体而抵达美国。但是有时候，所谓自由的先决条件之一是，政府必须采取主动，让每一位国民享有接受教育和最起码的安全生活的公平机会，同时维持法制的环境。因此，我一直努力设法降低美国社会的犯罪率。目前的犯罪率已经比过去25年来任何时候都低，这意味着，可以自由自在地生活的美国下一代已经更多。尽管如此，美国社会的犯罪率仍然很高，暴力事件还是屡见不鲜。

因此，美国人不但必须主动保卫自己珍视的自由，更应该创造一种人人都可以真正享有安适及自由生活的环境。

这个问题很好。

・问：总统阁下，我们竭诚欢迎您访问北大。你曾经引用前福建巡抚徐继舍说过的一句话。不过，本校前任校长蔡元培曾经说，当伟大的道德精神实际运用时，它们不会相互抵触。而且，我也不认为个人自由会与集体自由抵触。不过，以中国为例，它的蓬勃发展实际上确是我国人民自由选择与集体努力下的成果。因此，我认为，所谓真正的自由，应该是指人民有权自行选择他们想要的生活和发展方式。我还认为，只有能够真正尊重他人自由的人，才能了解自由的真谛。不知道阁下是否同意我的看法？

克林顿：首先，如果你相信自由的价值的话，你必须尊重他人选择自由的权利，即使是对个人自由有激进定义的其他社会，也会有个人自由侵害到他人的权利时，对个人自由有所限制。

举个例子说，一个非常著名的美国法庭判例就明确指出，我们的确拥有言论自由，但任何人都无权在全场客满的戏院中，以开玩笑的心态大喊失火，进而导致现场民众因为恐慌而相互推挤践踏。另外一个有名的法庭判决指出，任何人都没有权利攻击他人的身体。

因此，我同意你的论点。每个人都拥有选择的自由，他人不能侵害这种自由。再者，他人也有权作出和你不同的决定。我们的制度、文化、选择永远不可能完全一致。这是生命让人兴味盎然的原因之一。

・问：总统阁下，我有两个问题。第一个问题是，美国经济已经连续增长18个月，因此我要问，除了你个人的贡献之外，你认为造成美国经济持续繁荣的重要因素还有哪些？它们或许可供中国参考。

第二个问题是，当江泽民主席去年访问哈佛大学时，一些学生曾经在活动中心外进行示威。如果总统阁下在访问北大时，碰上有一些学生在校外进行示威，你的感受如何？

克林顿：先谈美国经济。我认为，自从本人担任美国总统之后，美国政府所扮演的主要角色是：第一，设法控制庞大的预算赤字，我们最后终于达成这个目标。我们即将达成30年来第一次平衡预算。这个局面使得利率不致出现大的波动，相对地又产生出大量的财富，投人民间企业，进而创造了就业机会；第二，我们扩大贸易，今天的出口量比以往任何时候都多；第三，设法在美国人民的身上投下更多资金，其中包括研究、开发、科技以及教育等。

除此之外，许多功劳其实必须归于美国人民。美国的商业非常发达，美国人不断地将资金投人开发新科技、新市场、以及人力资源训练等领域。在美国，人们可以很容易地开展事业，这可能是对中国最有借鉴价值的地方。

我知道，我的妻子在世界各地的农村做了很多事，不断设法让乡村民众取得信贷，以便开发自己的事业，发挥他们拥有的某些技术。我们亲眼看到这套做法逐渐在非洲和拉丁美洲奏效。在这些地区，机会已经萌芽抽枝。

我们不断让美国人民更容易开展或扩大事业。我们也非常努力地把新机会带进一些以往不曾拥有这些机会的领域。我要将其中大部分的功劳归于美国人民。毕竟，以我的立场来说，我们按理应该规划正确的政策，借以创造一种可以让美国人民创建未来的环境。我想，这种理想基本上已经实现。

你还提到另一个有意思的问题。老实说，在美国，我也曾经碰到多次针对我自己的示威活动。我曾经向江泽民主席说，我感到欣慰的一点是，当他访问哈佛大学时，有人针对他进行示威，我就不会觉得形单影只了。

我要给你严肃的回答。如果许多人在场外针对我进行示威的话，我们不妨假设他们是为了一位先生提出的问题而表达不满。如果他们说，嗅，克林顿总统企图干预中国和台湾的和平统一，绝对不应该向台湾出售武器。如果是这样，我一定会设法了解他们示威的诉求，并问问接待我的主要官员，我是否可以过去和他们说说话，或者让一两位示威者过来和我见个面，当面向我吐露他们的心声，以便我当场回答。

请记住，我曾经说过的有关富兰克林说过的一段话：批评者是我们的益友，因为，他们指出我们的缺点，各位今天提的一些问题含有批评的成分，这些都是好问题。它们让我受益良多。它们让我了解到，别人究竟如何看待我的观点，不仅是在中国，而且是在全世界。它们让我更加明白如何才能成为一个更称职的美国总统。

我觉得，我们今天在这里进行的这番交流非常难得。我认为，这些问题比我的演说重要得多。每当我在讲话时，我从未学到其他东西，只有在侧耳倾听的时候才能学习。

谢谢各位，谢谢。（掌声）

（1998．7）