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“本身不知道如何过一种愉快而幸福的生活的人,无论什么年纪,都会觉得活得很累。”
如果西塞罗得知这后黑铁时代的模样,想必他也会惊讶于如今生死善恶等问题的复杂与浑浊。换言之,他的散文哲学已不具备对当下时代的指导作用。但正如斯巴达人批评雅典人,古罗马人亦可以如此批评我们:“现代人知道什么是对的,但自己却不愿意去做。”
伴随着肉体衰老精神日渐颓败被约束在越来越小的世界里 苏格拉底的论证骗了不少人 因为他们都没有备份
不能违背本性??!
西塞罗自称所写为哲学,于是就出现了哲学的合情性被纳入整治的合理性的一幕,这背后是罗马帝国熠熠之光,从柏拉图到伊壁鸠鲁撕开的政治哲学裂缝完美地融合——一种全新的世界之城居民的权力叙事艺术。三论仅从修辞上看,笔触也诚然可爱,乡居生活,如赫西俄德般描绘的暖意融融。
《论老年》:1.老年人失去了体力和激情,但却收获了睿智和稳健。2.老年使人失去了肉体上的快乐,但是,“如果我们借助理性和哲学还不能摈弃淫乐的话,我们就应当感谢老年,因为它是我们失去了一切不良嗜好”。3.老年的下一步就是死亡,但是,如果人们笃信灵魂不死的话,那么对于死亡就没什么可恐惧的,因为死亡只是帮助人摆脱了肉体的束缚继而完成进一步升华;如果认为死亡意味着形神俱灭的话,那么,对于死者而言,人死后就如同从未出生过一样,没有痛苦,而对死者的亲友而言,他的曾经出生这一事实是一件喜事,因为他在世时的善举给这世界留下了美好的回忆。《论友谊》是三篇之中我最喜欢的一篇,“友谊是出于一种本性的冲动,而不是出于一种求助的愿望,出自一种心灵的倾向,而不是出自对于可能获得的物质上的好处的一种精心的计算。
你的功绩高于伟大的军事将领。扩大人类知识的领域比扩大罗马帝国的版图,在意义上更为可贵。 民法有什么特殊性质?法律的性质是不在外来影响之下改变,不在强力压迫之下屈服,不在金钱诱惑之下腐化。 因为通情达理、性格随和、胸怀开朗的老人都会觉得晚年很好过;而性情乖戾、脾气不好的人,无论什么年纪,都会觉得日子不好过。 本身不知道如何过一种愉快而幸福的生活的人,无论什么年纪,都会觉得活得很累。 真正的荣誉,根深叶茂;而一切伪装有如纤弱的花朵,开不了多久就会凋谢,任何虚假的东西都是不可能持久的。 我倒觉得恩尼乌斯说得好:谁也不要用眼泪对我表示敬意,更不要嚎啕大哭,使我的葬礼沉浸在悲哀的气氛中。他认为,死后灵魂不朽,所以死并不是一件令人悲伤的事情。
果然,西塞罗真古罗马于丹。从柏拉图亚里士多德那里找来材料,熬成了一锅浓香的鸡汤。古希腊与儒教中国或许会嫌这锅鸡汤流于浮俗,油腻又味寡。但德性干燥的古罗马却十分需要它的滋润与慰藉。这样想,又觉得西塞罗有些可爱也有些凄凉了。 2022.10.08 时过几年被提醒点进这条评论,对文章看法不变。但开始学会欣赏西塞罗,浮夸下的怀疑,表面下的深刻,拿腔下的质朴。就如同开始学会欣赏他的祖国。
西塞罗所论的友谊并非日常朋友之谊,而是卓越的少数关系。对加诸友谊的规则抱有怀疑,但本性的吸引似乎有助于厘清最近的一些困惑:爱慕和喜欢都是出自于一种自发的情感,一旦有了,自然会试图依附于所爱慕的对象,而且会越来越接近于他。我们当然会从亲密关系中得到最大的物质上的好处,但当其出自于一种本性的冲动而不是一种需求感时,会更加崇高。
这个译本通顺倒是通顺,但很多关键术语翻译不恰当。拉丁语media翻译成了普通、sapientem翻译成了智者——单拿出来没问题,但是“普通”(应该是“中庸”)、“智者”(应该是“智慧的人”)在希腊和希腊化哲学的汉译中都早有其他所指。这会使得受过一定训练的人容易误解——没训练过的人反倒不会。
1、只看了想看很久的《论老年》,序言写得挺好的,基本把后文的主要观点提炼出来了。 2、罗马人的名字可真难记,也不太明白,为什么喜欢用对话体,是不是那个时代跟论语一样,对话才显得有先启的意味? 3、西塞罗总结了常见的看衰老年的理由,并逐一进行了回应: (1)老年使我们不能从事积极的工作。 完成人生伟大的事业靠的不是体力、活动,或身体的灵活性,而是深思熟虑、性格、意见的表达。 (2)老年使身体衰弱。 我们不但应当保重身体,而且更应当注意理智和心灵方面的健康。 (3)老年几乎剥夺了我们所有感官上的快乐。理智是自然或上帝赐予人类最好的礼物,而对这一神圣的礼物最有害的莫过于淫乐。 (4)老年的下一步是死亡。最聪明的人总是能从容地去死,最愚蠢的人总是最舍不得去死。
一个优秀的、更倾向于实用主义的、“正能量”的、智慧的老人
理性能够制服欲望,感情冲动必须服从理性,在西塞罗看来,这是不移之论,在外部没有阴影,在内部没有什么东西能腐蚀它。这是乐观时代的乐观学说,以它的自信和光明感染着人;它是充满理想性质的,但对人性的判断是粗浅的,它的论证仰赖诸多大而化之的假设。十几个世纪后,自马基雅维利强调了“人们实际上怎样生活”和“人们应当怎样生活”之间的差距起,伦理学便踏上了寻找新的人性基础这一漫漫征途,理性被认为不再具有驯服欲望的能力。
推荐给所有朋友。
读过论老年;芒格很推崇
8 友谊部分深有感触。
是非有疑则莫为。论老年、论友谊两篇很精彩,论责任这篇可以当成一个父亲给儿子写的德行教育手册,里面讨论的案例使人更形象地了解到当时对善、对义的态度,如果能按照西塞罗指引的方向去生活,是非常高贵的。
哲的慌~~
普通的人生需要常思索,不能只等最后总结。
芒格书单推荐,千年之前的人性和哲思,和今天分别不是很大。西塞罗很重视道德,和公正的“义”,作为衡量诸事的标准。“关于这个问题,就说这么多”。
> 论老年 论友谊 论责任
136 有用 竹 2011-05-10 18:04:29
“本身不知道如何过一种愉快而幸福的生活的人,无论什么年纪,都会觉得活得很累。”
67 有用 godannar 2011-06-27 18:02:22
如果西塞罗得知这后黑铁时代的模样,想必他也会惊讶于如今生死善恶等问题的复杂与浑浊。换言之,他的散文哲学已不具备对当下时代的指导作用。但正如斯巴达人批评雅典人,古罗马人亦可以如此批评我们:“现代人知道什么是对的,但自己却不愿意去做。”
12 有用 all the fish 2013-04-25 11:18:12
伴随着肉体衰老精神日渐颓败被约束在越来越小的世界里 苏格拉底的论证骗了不少人 因为他们都没有备份
4 有用 小马过河 2015-07-30 09:48:24
不能违背本性??!
6 有用 安提戈涅 2011-12-28 23:23:53
西塞罗自称所写为哲学,于是就出现了哲学的合情性被纳入整治的合理性的一幕,这背后是罗马帝国熠熠之光,从柏拉图到伊壁鸠鲁撕开的政治哲学裂缝完美地融合——一种全新的世界之城居民的权力叙事艺术。三论仅从修辞上看,笔触也诚然可爱,乡居生活,如赫西俄德般描绘的暖意融融。
4 有用 amiello 2010-04-08 22:22:39
《论老年》:1.老年人失去了体力和激情,但却收获了睿智和稳健。2.老年使人失去了肉体上的快乐,但是,“如果我们借助理性和哲学还不能摈弃淫乐的话,我们就应当感谢老年,因为它是我们失去了一切不良嗜好”。3.老年的下一步就是死亡,但是,如果人们笃信灵魂不死的话,那么对于死亡就没什么可恐惧的,因为死亡只是帮助人摆脱了肉体的束缚继而完成进一步升华;如果认为死亡意味着形神俱灭的话,那么,对于死者而言,人死后就如同从未出生过一样,没有痛苦,而对死者的亲友而言,他的曾经出生这一事实是一件喜事,因为他在世时的善举给这世界留下了美好的回忆。《论友谊》是三篇之中我最喜欢的一篇,“友谊是出于一种本性的冲动,而不是出于一种求助的愿望,出自一种心灵的倾向,而不是出自对于可能获得的物质上的好处的一种精心的计算。
5 有用 smile 2018-04-01 22:27:05
你的功绩高于伟大的军事将领。扩大人类知识的领域比扩大罗马帝国的版图,在意义上更为可贵。 民法有什么特殊性质?法律的性质是不在外来影响之下改变,不在强力压迫之下屈服,不在金钱诱惑之下腐化。 因为通情达理、性格随和、胸怀开朗的老人都会觉得晚年很好过;而性情乖戾、脾气不好的人,无论什么年纪,都会觉得日子不好过。 本身不知道如何过一种愉快而幸福的生活的人,无论什么年纪,都会觉得活得很累。 真正的荣誉,根深叶茂;而一切伪装有如纤弱的花朵,开不了多久就会凋谢,任何虚假的东西都是不可能持久的。 我倒觉得恩尼乌斯说得好:谁也不要用眼泪对我表示敬意,更不要嚎啕大哭,使我的葬礼沉浸在悲哀的气氛中。他认为,死后灵魂不朽,所以死并不是一件令人悲伤的事情。
6 有用 姜一枚 2018-03-14 00:41:29
果然,西塞罗真古罗马于丹。从柏拉图亚里士多德那里找来材料,熬成了一锅浓香的鸡汤。古希腊与儒教中国或许会嫌这锅鸡汤流于浮俗,油腻又味寡。但德性干燥的古罗马却十分需要它的滋润与慰藉。这样想,又觉得西塞罗有些可爱也有些凄凉了。 2022.10.08 时过几年被提醒点进这条评论,对文章看法不变。但开始学会欣赏西塞罗,浮夸下的怀疑,表面下的深刻,拿腔下的质朴。就如同开始学会欣赏他的祖国。
6 有用 文山禾 2017-03-05 16:21:12
西塞罗所论的友谊并非日常朋友之谊,而是卓越的少数关系。对加诸友谊的规则抱有怀疑,但本性的吸引似乎有助于厘清最近的一些困惑:爱慕和喜欢都是出自于一种自发的情感,一旦有了,自然会试图依附于所爱慕的对象,而且会越来越接近于他。我们当然会从亲密关系中得到最大的物质上的好处,但当其出自于一种本性的冲动而不是一种需求感时,会更加崇高。
4 有用 春日球 2015-08-24 21:12:50
这个译本通顺倒是通顺,但很多关键术语翻译不恰当。拉丁语media翻译成了普通、sapientem翻译成了智者——单拿出来没问题,但是“普通”(应该是“中庸”)、“智者”(应该是“智慧的人”)在希腊和希腊化哲学的汉译中都早有其他所指。这会使得受过一定训练的人容易误解——没训练过的人反倒不会。
2 有用 一味药 2022-09-29 15:31:45 北京
1、只看了想看很久的《论老年》,序言写得挺好的,基本把后文的主要观点提炼出来了。 2、罗马人的名字可真难记,也不太明白,为什么喜欢用对话体,是不是那个时代跟论语一样,对话才显得有先启的意味? 3、西塞罗总结了常见的看衰老年的理由,并逐一进行了回应: (1)老年使我们不能从事积极的工作。 完成人生伟大的事业靠的不是体力、活动,或身体的灵活性,而是深思熟虑、性格、意见的表达。 (2)老年使身体衰弱。 我们不但应当保重身体,而且更应当注意理智和心灵方面的健康。 (3)老年几乎剥夺了我们所有感官上的快乐。理智是自然或上帝赐予人类最好的礼物,而对这一神圣的礼物最有害的莫过于淫乐。 (4)老年的下一步是死亡。最聪明的人总是能从容地去死,最愚蠢的人总是最舍不得去死。
1 有用 孙智正 2017-03-31 11:18:05
一个优秀的、更倾向于实用主义的、“正能量”的、智慧的老人
4 有用 狄狄 2019-01-21 17:06:44
理性能够制服欲望,感情冲动必须服从理性,在西塞罗看来,这是不移之论,在外部没有阴影,在内部没有什么东西能腐蚀它。这是乐观时代的乐观学说,以它的自信和光明感染着人;它是充满理想性质的,但对人性的判断是粗浅的,它的论证仰赖诸多大而化之的假设。十几个世纪后,自马基雅维利强调了“人们实际上怎样生活”和“人们应当怎样生活”之间的差距起,伦理学便踏上了寻找新的人性基础这一漫漫征途,理性被认为不再具有驯服欲望的能力。
4 有用 董董Mercurio 2008-10-25 01:38:26
推荐给所有朋友。
2 有用 Jeff 2010-04-26 08:17:16
读过论老年;芒格很推崇
1 有用 苏库里尤。 2013-04-12 23:38:41
8 友谊部分深有感触。
3 有用 Zhuo 2017-08-07 08:34:34
是非有疑则莫为。论老年、论友谊两篇很精彩,论责任这篇可以当成一个父亲给儿子写的德行教育手册,里面讨论的案例使人更形象地了解到当时对善、对义的态度,如果能按照西塞罗指引的方向去生活,是非常高贵的。
1 有用 effelee 2009-10-22 19:25:08
哲的慌~~
1 有用 麦秆书虫 2014-04-14 14:09:23
普通的人生需要常思索,不能只等最后总结。
1 有用 Allen 2021-12-08 14:42:46
芒格书单推荐,千年之前的人性和哲思,和今天分别不是很大。西塞罗很重视道德,和公正的“义”,作为衡量诸事的标准。“关于这个问题,就说这么多”。