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看到后面实在是看不下去了,奥古斯丁对“主”的呼吁腻得像没经稀释的炼乳或者蜂蜜……对于我而言,这是一种生理上的不适。还是让羊群们来读这本书吧
妈妈...你的书我都看了...就是半懂
虽然是读译本,仍能感觉思维清晰,述说如天籁,诚挚恳切,动人非常。作者像营建一座大教堂的壮丽入口般,把自己的生命历程和思考,化作《旧约·创世纪》的结构和脉络中,读罢叹为观止。
前九卷读起来感心动耳,回肠荡气。精彩!阻碍奥古斯丁归信的主要有两点,情欲是一个坎,一直放不下,他甚至就此跟米兰大主教辩论,说得大主教也想结婚了(奥古斯丁真不愧鼎鼎大名的的雄辩教师…)。到决心归信的最后时刻,他还“对女人仍辗转反侧,不能忘情。”而“超越”是另一个坎:他20多岁时从亚里士多德的十范畴论出发,认为一切都是物质,想象不出作为超越的精神体的上帝。他喜好的星占也是由实际观测出发作出推论的。后来读了新柏拉图主义的著作后,始懂得从物质之外寻找真理,开始反求诸己,回到内心。奥古斯丁的太一、回忆、恶的概念等都从柏拉图派借来(当然,当时没有成体系的亚里士多德著作是一个原因)。还有,当时摩尼教的势力真够大的,奥古斯丁靠着摩尼教朋友的关系谋得教职,他丰富的异教人际关系网也是他不愿放弃世俗的原因之一。
我愿意去信奥古斯丁笔下的那个上帝。
刚开始我还在想“哟这不就是在给你家天主舔屏嘛”,看着看着差点就要被奥古斯丁说服了,幸好有隔壁的法华经拉住我。
任何期待,质疑,或激烈起伏的情绪,只会透露出我们的无知。
翻译不予置评,凡是看不懂都是翻译的错。
我们什么时候忏悔?
第二遍读。去年读时尚未如此激动欲啼。奥古斯丁,是哲学家,更是伟大的教父。想来这些年,我始终在主的殿前徘徊。奥氏在一次“天启”后,彻底决心受洗。有天启经历的人笃信不已,没有的无法想象。我笃信。十一卷讨论时间和记忆,能看出奥受新柏拉图主义的影响,最后二卷是对旧约创世的注疏,颇为可观!
奥古斯丁成功地改造了柏拉图主义、新柏拉图主义,犹太教典籍,初步阐述了基督教的世界观和人学思想:人的罪恶是由自由意志造成的;人的幸福是上帝赐予的,只有皈依上帝,认识上帝的智慧的人才能获得拯救等等。他的人学思想是以上帝为出发点和原因,在一切为了上帝的前提下,来阐述人与上帝的关系。他的人学包括信仰与理性关系的论述,理性为信仰作准备,信仰为理解开辟道路,这些论述对中世纪思想产生了重大影响,而且间接地孕育了文艺复兴的诞生。以人学思想原罪与救赎观点为依据,接受了柏拉图、新柏拉图主义者的神秘主义倾向,吸收了斯多葛学派厌世的思想,提出了“理性是信仰的基础”、“人人皆有原罪”、“上帝救赎”、“禁欲苦行”和“往生天国”的人学命题。他的人学思想的主题就是上帝和人,在此主题下研究人的幸福自由意志以及心灵深处的忏悔。
我在如此思索时,你就在我身边;我叹息时,你倾听着;我在飘荡时,你掌握我;我走在世俗的大道上,你并不放弃我。 我热衷于名利,渴望着婚姻,你在笑我。这些欲望使我遭受到辛酸的困难,但你的照顾却远过于放任我享受那种不属于你的乐趣。 我青年时一度狂热地渴求以地狱的快乐为满足,滋长着各式各样的黑暗恋爱,我的美丽凋谢了…不以精神与精神之间的联系为满足…从我粪土般的肉欲中,从我勃发的青春中,吹起阵阵浓雾,笼罩并蒙蔽了我的心,以至分不清什么是晴朗的爱,什么是阴沉的情欲。 美好的东西都有动人之处…为了获致这一切,不应该脱离你,违反你的法律。…假如漫无节制地想往追求这些次要的美好而抛弃了更美好的,抛弃了至善,抛弃了你,抛弃了你的真理和你的律法,便犯下了罪。
宗教和恋爱,原来是一回事
感情真挚,文辞极优美而不艳丽,字里行间透出质朴而令人心旷神怡的纯粹宗教感……无论是当回忆录还是当诗歌来朗诵都极佳,与主的对话会不由自主的让人联想到天问。如果最高是七星某会打六到七星。
希罗文化(亚里士多德的理论无法解释恶的存在),摩尼教(极端的二元对立走的太远),占星术,西塞罗(是转捩点),最后用希罗文化解释基督教。
2016年06月,聖之光如鴿子降臨,你有一顆謙卑的心。
乍一读极其厌烦奥古斯丁喋喋不休的信仰告白,但是读到中间部分心态逐渐平和起来,尽管是一千多年前的书,但是它的内容对我们来说并不陌生,因为每隔一两页就能找到对西方哲学核心命题的讨论——善与恶,罪与自由意志,正义,形相与原质,记忆与时间......撇开这本书的思想价值,奥古斯丁对自己在亲情、友情和情欲中成长历程的叙述颇为感人,尤其是与母亲的生离死别,和友人的交往,对真理不懈的追求(从古典学术到摩尼教,最后皈依公教),一个活生生的哲人跃然纸上。就文体来说《忏悔录》还开启了西方自传文体的书写传统,因此怎么过高评价都不为过。
12、13节稍微沉闷,其他非常精彩,可略窥宗教虔肃人士之心迹。V的摘录见:http://www.douban.com/group/topic/2105656/
最有价值的是第11卷讨论时间。奥古斯丁比较清楚地区分了主观时间(关乎意识)和客观时间(关乎度量手段)。就后者而言,一般人以为时间是日月星辰的运动之观点就是将时间客观化,与某种被当做度量标准的中介物结合产生的结果。奥古斯丁偏向于主观时间,甚至认为就其本质而言,时间和运动无关,只是思想本身的延展,而且很有先见地意识到了后来被胡塞尔称之为“活的当下”的领域,也即过去--现在--将来其实就思想角度而言是过去的现在--现在--将来的现在,只有现在是恒在的。但他似乎也有个矛盾之处:当他说过去和将来都不存在时其实是就对象的在场性而言的,不能说过去和将来本身不存在,否则的话——考虑到奥古斯丁对现在的理念化操作,认为它只是一个极限的点,甚至认为现在也不存在——过去、将来、现在都不存在,那时间还剩下什么?
如此虔诚的心灵,隽美的文笔,可惜我无法发自内心地体验到那种神圣情感,这或许是一个无神论者的悲哀
> 忏悔录
98 有用 李BOBO 2013-01-21 21:28:15
看到后面实在是看不下去了,奥古斯丁对“主”的呼吁腻得像没经稀释的炼乳或者蜂蜜……对于我而言,这是一种生理上的不适。还是让羊群们来读这本书吧
42 有用 UrthónaD'Mors 2008-05-17 13:49:02
妈妈...你的书我都看了...就是半懂
41 有用 novich 2011-08-16 23:06:39
虽然是读译本,仍能感觉思维清晰,述说如天籁,诚挚恳切,动人非常。作者像营建一座大教堂的壮丽入口般,把自己的生命历程和思考,化作《旧约·创世纪》的结构和脉络中,读罢叹为观止。
37 有用 艾弗砷 2014-04-03 15:24:00
前九卷读起来感心动耳,回肠荡气。精彩!阻碍奥古斯丁归信的主要有两点,情欲是一个坎,一直放不下,他甚至就此跟米兰大主教辩论,说得大主教也想结婚了(奥古斯丁真不愧鼎鼎大名的的雄辩教师…)。到决心归信的最后时刻,他还“对女人仍辗转反侧,不能忘情。”而“超越”是另一个坎:他20多岁时从亚里士多德的十范畴论出发,认为一切都是物质,想象不出作为超越的精神体的上帝。他喜好的星占也是由实际观测出发作出推论的。后来读了新柏拉图主义的著作后,始懂得从物质之外寻找真理,开始反求诸己,回到内心。奥古斯丁的太一、回忆、恶的概念等都从柏拉图派借来(当然,当时没有成体系的亚里士多德著作是一个原因)。还有,当时摩尼教的势力真够大的,奥古斯丁靠着摩尼教朋友的关系谋得教职,他丰富的异教人际关系网也是他不愿放弃世俗的原因之一。
32 有用 Die Katze 2011-11-07 18:16:24
我愿意去信奥古斯丁笔下的那个上帝。
12 有用 Arnoro 2015-06-20 23:30:24
刚开始我还在想“哟这不就是在给你家天主舔屏嘛”,看着看着差点就要被奥古斯丁说服了,幸好有隔壁的法华经拉住我。
16 有用 李斯本 2010-07-25 17:09:58
任何期待,质疑,或激烈起伏的情绪,只会透露出我们的无知。
12 有用 elimu 2015-05-26 15:11:35
翻译不予置评,凡是看不懂都是翻译的错。
12 有用 老探戈 2007-01-29 16:25:52
我们什么时候忏悔?
13 有用 劈头士》睁木 2011-02-03 22:46:04
第二遍读。去年读时尚未如此激动欲啼。奥古斯丁,是哲学家,更是伟大的教父。想来这些年,我始终在主的殿前徘徊。奥氏在一次“天启”后,彻底决心受洗。有天启经历的人笃信不已,没有的无法想象。我笃信。十一卷讨论时间和记忆,能看出奥受新柏拉图主义的影响,最后二卷是对旧约创世的注疏,颇为可观!
11 有用 Adiósardour 2011-12-14 17:45:02
奥古斯丁成功地改造了柏拉图主义、新柏拉图主义,犹太教典籍,初步阐述了基督教的世界观和人学思想:人的罪恶是由自由意志造成的;人的幸福是上帝赐予的,只有皈依上帝,认识上帝的智慧的人才能获得拯救等等。他的人学思想是以上帝为出发点和原因,在一切为了上帝的前提下,来阐述人与上帝的关系。他的人学包括信仰与理性关系的论述,理性为信仰作准备,信仰为理解开辟道路,这些论述对中世纪思想产生了重大影响,而且间接地孕育了文艺复兴的诞生。以人学思想原罪与救赎观点为依据,接受了柏拉图、新柏拉图主义者的神秘主义倾向,吸收了斯多葛学派厌世的思想,提出了“理性是信仰的基础”、“人人皆有原罪”、“上帝救赎”、“禁欲苦行”和“往生天国”的人学命题。他的人学思想的主题就是上帝和人,在此主题下研究人的幸福自由意志以及心灵深处的忏悔。
7 有用 smile 2017-06-05 14:28:46
我在如此思索时,你就在我身边;我叹息时,你倾听着;我在飘荡时,你掌握我;我走在世俗的大道上,你并不放弃我。 我热衷于名利,渴望着婚姻,你在笑我。这些欲望使我遭受到辛酸的困难,但你的照顾却远过于放任我享受那种不属于你的乐趣。 我青年时一度狂热地渴求以地狱的快乐为满足,滋长着各式各样的黑暗恋爱,我的美丽凋谢了…不以精神与精神之间的联系为满足…从我粪土般的肉欲中,从我勃发的青春中,吹起阵阵浓雾,笼罩并蒙蔽了我的心,以至分不清什么是晴朗的爱,什么是阴沉的情欲。 美好的东西都有动人之处…为了获致这一切,不应该脱离你,违反你的法律。…假如漫无节制地想往追求这些次要的美好而抛弃了更美好的,抛弃了至善,抛弃了你,抛弃了你的真理和你的律法,便犯下了罪。
6 有用 RIC 2013-11-03 14:56:18
宗教和恋爱,原来是一回事
4 有用 岚大爷本人。 2014-03-07 20:57:01
感情真挚,文辞极优美而不艳丽,字里行间透出质朴而令人心旷神怡的纯粹宗教感……无论是当回忆录还是当诗歌来朗诵都极佳,与主的对话会不由自主的让人联想到天问。如果最高是七星某会打六到七星。
3 有用 Chwan 2014-06-27 17:20:37
希罗文化(亚里士多德的理论无法解释恶的存在),摩尼教(极端的二元对立走的太远),占星术,西塞罗(是转捩点),最后用希罗文化解释基督教。
1 有用 迷雾之星 2017-04-25 08:34:01
2016年06月,聖之光如鴿子降臨,你有一顆謙卑的心。
6 有用 oblivious忘却 2019-01-06 15:57:15
乍一读极其厌烦奥古斯丁喋喋不休的信仰告白,但是读到中间部分心态逐渐平和起来,尽管是一千多年前的书,但是它的内容对我们来说并不陌生,因为每隔一两页就能找到对西方哲学核心命题的讨论——善与恶,罪与自由意志,正义,形相与原质,记忆与时间......撇开这本书的思想价值,奥古斯丁对自己在亲情、友情和情欲中成长历程的叙述颇为感人,尤其是与母亲的生离死别,和友人的交往,对真理不懈的追求(从古典学术到摩尼教,最后皈依公教),一个活生生的哲人跃然纸上。就文体来说《忏悔录》还开启了西方自传文体的书写传统,因此怎么过高评价都不为过。
2 有用 vivo 2007-10-24 03:10:51
12、13节稍微沉闷,其他非常精彩,可略窥宗教虔肃人士之心迹。V的摘录见:http://www.douban.com/group/topic/2105656/
9 有用 LoveYumi 2014-05-26 16:00:31
最有价值的是第11卷讨论时间。奥古斯丁比较清楚地区分了主观时间(关乎意识)和客观时间(关乎度量手段)。就后者而言,一般人以为时间是日月星辰的运动之观点就是将时间客观化,与某种被当做度量标准的中介物结合产生的结果。奥古斯丁偏向于主观时间,甚至认为就其本质而言,时间和运动无关,只是思想本身的延展,而且很有先见地意识到了后来被胡塞尔称之为“活的当下”的领域,也即过去--现在--将来其实就思想角度而言是过去的现在--现在--将来的现在,只有现在是恒在的。但他似乎也有个矛盾之处:当他说过去和将来都不存在时其实是就对象的在场性而言的,不能说过去和将来本身不存在,否则的话——考虑到奥古斯丁对现在的理念化操作,认为它只是一个极限的点,甚至认为现在也不存在——过去、将来、现在都不存在,那时间还剩下什么?
3 有用 蓝蓝路 2010-11-14 16:42:01
如此虔诚的心灵,隽美的文笔,可惜我无法发自内心地体验到那种神圣情感,这或许是一个无神论者的悲哀