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启发。鲍曼关注的问题有不少是和阿伦特重复的，但他从现代性角度进行解读，实在有耳目一新之感。当然，对现代性的认识，大概总还是要跳出二元对立、非此即彼的陷阱。若如鲍曼所谓，现代性代表一个园丁设计的时代，可见，现代性还是启蒙理性那种线性、单向度的产儿。而作为读者的我，更愿意与园丁时代保持距离，做一个永不驯顺者。
现代官僚的理式结构与科学高效的组织化过程，合理地造成了人的行动的中介化，而行为与后果距离的增加则造成了道德的盲区——但，无论如何，作者应该首先指出，现代科学与权力资源不是造成大屠杀的原因，只是它的条件。至于作者反复提到的“理性”，我真的没有搞清楚它是怎么从内蕴于世界本质的“奴斯”、“逻各斯”中演化为拉丁文的ratio（计算金钱），和英文中的reason，也搞不清楚它为什么在“工具”和“价值”上都长期占有至高的地位。我也想说对理性的绝对迷恋一定是某个地方出了差错，而这种差错一定会造成更大的差错，但目前为止我找不到反驳和对抗它的合乎“理性”与“逻辑”的“罪证”——这也许就是圈套。
看不懂这类啰嗦天书
反思现代性的杰作。理性的纳粹与理性的犹太人合作导演了犹太人大屠杀的悲剧。对工具理性、纪律、效益的崇拜，让大屠杀畅通无阻。书的最后这样写道“大屠杀的教训是，大多数人在陷入一个没有好的选择（坏的和更坏的），或者好的选择过于高昂时，很容易说服他们自己置道德责任问题于不顾，而另行选择合理利益和自我保全的准则。在一个理性与道德背道而驰的系统之内，人性就是最主要的失败者。第二个教训告诉我们，将自我保全凌驾于道德义务之上，无论如何不是被预先注定的，它归根结底才是——一个选择。”
似乎上帝想毁灭某个人的时候，没有让他发疯，而是让他变得理性了
沉默是最大的悲哀。 等级森严的官僚制度，科学研究的价值无涉，道德冷漠的社会生产，使得人与人之间越来越疏离，对于他人受害的沉默也就是必然的了。
以前在把南京大屠杀和纳粹集中营联系在一起考虑的时候，后者总是让我感到困惑，尽管认为犹太人被整饬有序地消灭跟来自外来民族的杀戮有本质区别，但其中种种根源并未懂得——直到读了这本书。把大屠杀纳入现代性的正常运作进行分析太有洞察力了。
大屠杀并非现代社会发展过程中的一个例外，而是由现代性内在的理性、科层制、科技、极权主义意识形态等要素所构造，没有现代性很难想像会有大屠杀这样的事情发生。和米尔斯“社会学的想象力”一样，是反思社会学的经典著作。在社会学研究过于注重“量化‘和”科学化“的当代，这种带有哲学反思精神的社会学书籍的价值再怎么强调也不过分。
书是杰作，但是机翻确实难受，看一段就得停下来理顺语序或者区分动词名词，损害注意力
每一句都是箴言~
借用朋友的话，鲍曼此书（包括其后的“液态”系列）多少都有“以意见替代论点，以史料替代论据，以文笔替代论证”的毛病。首先是他并没有给现代性一个很好的定义，他自己也说大屠杀的动因是现代民族概念产生之后的对立紧张，这几组概念多少有点循环的嫌疑。其次，是反例，即那些并未发生在现代的大屠杀，就跟科层制没关系么？比如坑儒，灭佛，杀俘，有组织有预谋，穿凿附会还能造出一套相近的叙述模式。更有反例，比如考古学中的早期社会复杂化问题，贯穿着无数场屠杀，没有征伐可能就没有更先进的文明，没有更严密的制度，没有更健全的组织。那难道也是发生在古代的“现代性”？
讀了幾本鮑曼，這本是最有啓發性的。不過一如既往的，虎頭蛇尾，不太同意其對universal morality的暗示。另，結合《社會性動物》和《極權主義的起源》讀效果更好。
好莱坞流水线的标准产品
太棒了，深受启发！
彻底解剖了人为什么会变成魔
角度蛮特别，但我认为没有太多有创见性的观点。无非是反思韦伯所给定官僚体制的盲从，道德在理性威逼下退位，从而体现现代性本身所蕴含的大屠杀风险，并区分于以往的屠杀。而鲍曼给出的解决之道是重新讨论道德，但是在中国这样的道德大国我实在对这种讨论提不起兴趣。大概是因为我看过《奥斯维辛》，所以甚至觉得鲍曼对屠杀的论述不痛不痒。而当今网络的删帖员其实充当了和纳粹刽子手一样的角色，他们不需要判断和情感，只需要执行。不过这本书激起了我对犹太文化的兴趣，其中论述还蛮精当。
最后二十几页估计永远也读不完了
精彩~！
感觉写得有点不太简明。笔端还是常带感情的，虽然语言看得人脑袋打结
这一周完整读完，从梳理不出结构的崩溃，到一点一点把握脉络，再到对其人性体察之真实和现代性反思之深刻表示佩服。将大屠杀的表面反理性的面具揭下，将大屠杀这一概念融入到社会学对现代性的主流讨论之中，大屠杀不再是犹太历史和苦难的代名词，而是一扇窗：通往对理性化征途和现代性的再度审视
> 现代性与大屠杀
101 有用 安提戈涅 2011-04-14 22:56:49
启发。鲍曼关注的问题有不少是和阿伦特重复的，但他从现代性角度进行解读，实在有耳目一新之感。当然，对现代性的认识，大概总还是要跳出二元对立、非此即彼的陷阱。若如鲍曼所谓，现代性代表一个园丁设计的时代，可见，现代性还是启蒙理性那种线性、单向度的产儿。而作为读者的我，更愿意与园丁时代保持距离，做一个永不驯顺者。
69 有用 大小章鱼 2014-04-30 15:33:57
现代官僚的理式结构与科学高效的组织化过程，合理地造成了人的行动的中介化，而行为与后果距离的增加则造成了道德的盲区——但，无论如何，作者应该首先指出，现代科学与权力资源不是造成大屠杀的原因，只是它的条件。至于作者反复提到的“理性”，我真的没有搞清楚它是怎么从内蕴于世界本质的“奴斯”、“逻各斯”中演化为拉丁文的ratio（计算金钱），和英文中的reason，也搞不清楚它为什么在“工具”和“价值”上都长期占有至高的地位。我也想说对理性的绝对迷恋一定是某个地方出了差错，而这种差错一定会造成更大的差错，但目前为止我找不到反驳和对抗它的合乎“理性”与“逻辑”的“罪证”——这也许就是圈套。
48 有用 冷战老手 2012-11-07 23:25:17
看不懂这类啰嗦天书
41 有用 大眼狗 2011-11-06 23:06:17
反思现代性的杰作。理性的纳粹与理性的犹太人合作导演了犹太人大屠杀的悲剧。对工具理性、纪律、效益的崇拜，让大屠杀畅通无阻。书的最后这样写道“大屠杀的教训是，大多数人在陷入一个没有好的选择（坏的和更坏的），或者好的选择过于高昂时，很容易说服他们自己置道德责任问题于不顾，而另行选择合理利益和自我保全的准则。在一个理性与道德背道而驰的系统之内，人性就是最主要的失败者。第二个教训告诉我们，将自我保全凌驾于道德义务之上，无论如何不是被预先注定的，它归根结底才是——一个选择。”
79 有用 可可豆 2017-01-12 23:29:20
似乎上帝想毁灭某个人的时候，没有让他发疯，而是让他变得理性了
7 有用 路德维希 2010-06-22 22:45:54
沉默是最大的悲哀。 等级森严的官僚制度，科学研究的价值无涉，道德冷漠的社会生产，使得人与人之间越来越疏离，对于他人受害的沉默也就是必然的了。
17 有用 楽萸 2017-01-24 13:24:14
以前在把南京大屠杀和纳粹集中营联系在一起考虑的时候，后者总是让我感到困惑，尽管认为犹太人被整饬有序地消灭跟来自外来民族的杀戮有本质区别，但其中种种根源并未懂得——直到读了这本书。把大屠杀纳入现代性的正常运作进行分析太有洞察力了。
12 有用 gawe 2013-09-25 12:05:59
大屠杀并非现代社会发展过程中的一个例外，而是由现代性内在的理性、科层制、科技、极权主义意识形态等要素所构造，没有现代性很难想像会有大屠杀这样的事情发生。和米尔斯“社会学的想象力”一样，是反思社会学的经典著作。在社会学研究过于注重“量化‘和”科学化“的当代，这种带有哲学反思精神的社会学书籍的价值再怎么强调也不过分。
13 有用 木心换酒 2018-05-11 15:05:57
书是杰作，但是机翻确实难受，看一段就得停下来理顺语序或者区分动词名词，损害注意力
3 有用 逆转录猴子 2009-03-24 17:59:24
每一句都是箴言~
15 有用 郁则 2020-03-06 00:54:27
借用朋友的话，鲍曼此书（包括其后的“液态”系列）多少都有“以意见替代论点，以史料替代论据，以文笔替代论证”的毛病。首先是他并没有给现代性一个很好的定义，他自己也说大屠杀的动因是现代民族概念产生之后的对立紧张，这几组概念多少有点循环的嫌疑。其次，是反例，即那些并未发生在现代的大屠杀，就跟科层制没关系么？比如坑儒，灭佛，杀俘，有组织有预谋，穿凿附会还能造出一套相近的叙述模式。更有反例，比如考古学中的早期社会复杂化问题，贯穿着无数场屠杀，没有征伐可能就没有更先进的文明，没有更严密的制度，没有更健全的组织。那难道也是发生在古代的“现代性”？
4 有用 佚名 2015-06-01 22:19:16
讀了幾本鮑曼，這本是最有啓發性的。不過一如既往的，虎頭蛇尾，不太同意其對universal morality的暗示。另，結合《社會性動物》和《極權主義的起源》讀效果更好。
3 有用 Brasidas 2009-09-27 11:43:36
好莱坞流水线的标准产品
3 有用 一深 2014-02-07 23:28:29
太棒了，深受启发！
2 有用 稻草人 2016-04-28 14:59:27
彻底解剖了人为什么会变成魔
5 有用 林窗 2020-04-30 19:49:24
角度蛮特别，但我认为没有太多有创见性的观点。无非是反思韦伯所给定官僚体制的盲从，道德在理性威逼下退位，从而体现现代性本身所蕴含的大屠杀风险，并区分于以往的屠杀。而鲍曼给出的解决之道是重新讨论道德，但是在中国这样的道德大国我实在对这种讨论提不起兴趣。大概是因为我看过《奥斯维辛》，所以甚至觉得鲍曼对屠杀的论述不痛不痒。而当今网络的删帖员其实充当了和纳粹刽子手一样的角色，他们不需要判断和情感，只需要执行。不过这本书激起了我对犹太文化的兴趣，其中论述还蛮精当。
3 有用 源千代 2016-03-19 04:51:14
最后二十几页估计永远也读不完了
1 有用 Tatiana 2009-09-30 06:02:57
精彩~！
3 有用 黄金左脚撑小兵 2011-02-25 16:56:19
感觉写得有点不太简明。笔端还是常带感情的，虽然语言看得人脑袋打结
3 有用 麋鹿寻笛 2016-10-22 15:09:07
这一周完整读完，从梳理不出结构的崩溃，到一点一点把握脉络，再到对其人性体察之真实和现代性反思之深刻表示佩服。将大屠杀的表面反理性的面具揭下，将大屠杀这一概念融入到社会学对现代性的主流讨论之中，大屠杀不再是犹太历史和苦难的代名词，而是一扇窗：通往对理性化征途和现代性的再度审视