Name: 法律篇
ISBN: 9787208036918

作者: 柏拉图
出版社: 上海人民出版社
译者: 何勤华 / 张智仁
出版年: 2001-07-01
页数: 428
定价: 23.00元
装帧: 平装
丛书: 世界法学名著译丛
ISBN: 9787208036918

豆瓣评分

8.3

148人评价

5星

43.2%
4星

36.5%
3星

14.2%
2星

5.4%
1星

0.7%

评价:

内容简介 · · · · · ·

本书是作者最晚出版的一本著作。在这部著作中，柏拉图以对话的形式，阐述了法律产生的条件、必要性、怎样制定法律和如何执行法规等。内容还涉及城邦的建立、阶层的划分、制度的设立、罪犯的惩罚以及婚姻、继承、道德、教育、文艺、宗教、地位等各种问题，读者从中可以了解政治、法律、哲学等早期的发展与形成。

作者简介 · · · · · ·

柏拉图生于公元前427年，死于公元前347年。“柏拉图”大概是个雅号，古希腊文中的意思是“身体粗壮、结实”。他本名亚里斯托克勒斯。柏拉图出身于雅典一个古老的名门贵族家庭，远祖是雅典最后一个皇帝科德拉斯，他的母亲派里克廷是梭伦的后裔。梭伦在欧洲法律史上是位大名人。他是雅典的执政官，属工商奴隶主阶级的民主派，在执政期间进行了一系列的立法活动，史称“梭伦立法”。这些立法推动了雅典的奴隶主民主政治的发展和商品市场经济的繁荣。柏拉图的父亲亚里斯顿是个民主派，在柏拉图幼小的时候就去世了。柏拉图有两个哥哥、一个姐姐、一个同母异父弟弟。

柏拉图青少年时期受到良好的教育，接受过骑兵军事训练，喜爱运动，能绘画，谙音律，写过史诗和剧本。他的这些才能后来都充分显现在他的全部著作中。

由于出身显贵门庭，所以柏拉图年轻时企望从事政治活动。雅典是古希腊哲学思想的摇篮，学派纷呈，名...

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由于出身显贵门庭，所以柏拉图年轻时企望从事政治活动。雅典是古希腊哲学思想的摇篮，学派纷呈，名家辈出。在这种哲学氛围中，柏拉图无疑地在一定程度上也成了“哲学动物”，耽于抽象思维。他在哲学上受到赫拉克利特、毕达哥拉斯派和苏格拉底的影响。

石匠苏格拉底是柏拉图家的老友。他是个伟大的哲学家，后世人称他作“西方的孔子”。他的哲学使柏拉图倾倒、拜服。苏格拉底对雅典的民主派不满，民主派就通过法庭判苏格拉底死刑。苏格拉底是公民，公民处死的办法是服毒自尽。苏格拉底接受了这种死法。苏格拉底之死伤透了柏拉图的心。他再也不想从政。他要继承苏格拉底的遗志，传布苏格拉底的思想。有人说，柏拉图的初期著作都是记述苏格拉底的见解。

约在公元前387年，柏拉图在雅典建立了一所学园，这所学园世称柏拉图学园。他在学园里从事教学和写作活动，写出了一系列对话录。

其乐融融的学园生活只维持了5年，一场战争结束，叙拉古国王又邀请了柏拉图。不久，国王和柏拉图两人又起了冲突。柏拉图被关在御花园里达一年之久。最后柏拉图被释放。

柏拉图回雅典后，重度教学、写作生涯。80岁那年，有一天他参加一位朋友的婚宴，他悄悄地退到屋子的一个角落里，默默地坐了下来，当人们再看到他时，他已离开了尘世。

柏拉图一生留下了23篇对话和3件书札，其他以他的名义传下来的作品或是伪作，或是可靠性不大。为什么柏拉图的著作都用“对话”这一体裁呢?一方面，对话是种辩论法即辩证法，通过揭露对谈者话中的矛盾，来推求真理。辩论在当时希腊学者间蔚然成风，从而形成了“百家争鸣”的局面。另一方面，对话是一种文艺体裁，是一个很有文艺才华的人才能写得出来，而柏拉图在青少年时代就具有了这种才华。

柏拉图的对话总共约150万字，其中最长的就是本书，即《法律篇》，约30万字。

柏拉图关于政治、法律的对话，主要依次有这样三篇：《理想国》(《国家篇》)一《政治家篇》一《法律篇》。这三篇对话反映了柏拉图从“人治”过渡到“法治”的认识。“人治”即“哲学王之治”，但在林林总总的希腊城邦中，何处有所谓的、道德高超的“哲学王”?显然只有依靠“法治”。柏拉图从天上回到了人间。

据西方研究柏拉图的专家考证，《法律篇》是柏拉图的晚期作品。柏拉图在74岁高龄时才着手写《法律篇》第一卷。柏拉图在去世时并没有留下一部完整的稿子，至多只是有一个初稿。现在人们看到的《法律篇》是柏拉图死后由他的学生、奥巴斯的腓力浦整理后出版。腓力浦在整理时加进了自己的东西，但限于水平，整理后的稿子缺少了柏拉图的幽默，并且有些句子逻辑不够严密。

《法律篇》共12卷，但有些作家把《伊壁诺米》也划了进去，变成了13卷，但一般都认为是12卷。

《法律篇》大致全面地反映了古希腊，特别是雅典的城邦的建立、地理位置、政府结构、选举制度等情况。对话内容涉及法律、宗教、教育、历史、哲学、艺术、伦理、外交、贸易、家庭、婚姻、技艺、公民生活等。前三卷主要讨论立法的宗旨和立法者必须具有的素养和条件。第四卷到第十二卷分别论述各种法律和法律制度。

我们两位译者是根据英、俄、日文的译本(主要是Jowett的英译本)来迄译这部体大思精的古典名著的。为使译文准确地表达出柏拉图的思想、观点，我们常常翻阅数种外文原版书，以求最精当的表述。在整部译稿中，误译、欠顺之处望读者不吝指正。

最后，我们在写这篇短序时，参考了几位国内专家写的介绍柏拉图生平、思想和《法律篇》的论著，在此谨致谢意。

目录 · · · · · ·

第一卷
第二卷
第三卷
第四卷
第五卷
第六卷
· · · · · · (更多)

原文摘录 · · · · · · ( 全部 )

一个人认为某物是完美和善的，但却不喜欢它，憎恶它，与之相反，当他喜欢并欢迎某物时，他所深信的确实邪恶的和不正直的。我认为，他的苦乐感觉和他的理性判断之间的不一致，是他的最大无知。这也就是最“极度”，因为它影响到灵魂中最广泛的要素（这一要素感受者快乐和痛苦，与一个国家的最广泛部分即一般人民相对应）。所以，当灵魂与知识或观念或理性即它的自然的主导原则发生争吵时，就有了我称做“愚昧”的东西。这种情况既发生在一个人民不服从其统治者和法律的国家里，也发生在个人身上，这个人确实相信的那些好的原则被证明不但是不起作用的，而且的的确确是有害的。我把所有这些无知的例子看作国家和个人最坏的一种不和谐，而不仅仅是一个工匠的职业上的无知。 (查看原文)

[已注销] 2012-11-18 10:29:09

—— 引自第88页
自然界不但以某种方法赋予人类以一定程度的永生，而且在我们所有人身上培植一种达到永生的渴望，我们用我们可能有的每种方法来表示这种渴望。这种渴望的一种表示是希求名誉和不希望死后默默无闻。这样，人类生来就与永恒相伴，现在跟永恒有联系，并且将永远跟永恒有联系。人类是永生的，因为它总是留给后代以保存其完整性和特殊性。 (查看原文)

Fontaine 2 回复 2012-11-29 11:13:30

—— 引自章节：721B-721E

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柏拉图法学政治哲学哲学古希腊法律篇法律政治学

丛书信息

　　世界法学名著译丛 (共14册), 这套丛书还有《自由的法》,《自由的法》,《英国法释义（第一卷）》,《法律导引》,《欧陆法律史概览》等。

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我来说两句

短评 · · · · · · ( 全部 54 条 )

法律篇的话题 · · · · · · ( 全部条 )

什么是话题

无论是一部作品、一个人，还是一件事，都往往可以衍生出许多不同的话题。将这些话题细分出来，分别进行讨论，会有更多收获。

我要写书评

法律篇的书评 · · · · · · ( 全部 5 条 )

热门 / 最新 / 好友 /只看本版本的评论

江绪林 2012-08-23 23:16:49

Plato《法律篇（Laws）》摘要【附含Epinomis篇】

【补充按语（2014/9/28）：卷1提及Lycurgus立法的目的在美德【10】；在谈及美德培养时界定人是神的玩偶，要抓住神圣的理性之线（表现为公法）。【28】卷3描述了人类政制起源尤其是希腊Dorians城邦联盟的毁灭：原因是无知，绝对权力的腐败/凡人不能驾驭至高权力。经验和教训：Sp... (展开)

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yaohooo～ 2018-02-08 11:21:37 商务印书馆2016版

柏拉图论灵魂与理性、美德、神法与人法、政治制度与国家的起源

柏拉图在《法律篇》中重点谈论了：灵魂与理性、美德、神法与人法、政治制度与国家的起源等问题。在柏拉图看来立法的目的是美德，而理性是立法的根据。柏拉图在这里所涉及的话题具有很强的现实针对性，比如饮酒、同性恋、货币、雅典、波斯、斯巴达的政治制度问题。一、制度与国... (展开)

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苍白求解 2018-07-02 22:49:35 商务印书馆2016版

哲人教育立法者：《法律》第一卷释义

这篇书评可能有关键情节透露

摘要：《法律》与《理想国》是柏拉图最长的两篇政治哲学著作，探讨的问题既有联系又各有特色，《理想国》探讨的是人类最好政制是什么，《法律》探讨的是如何在现实城邦中实现“最好政制”。本文分析《律法》第一卷，通过阐明三位对话者对立法目的、德性培养与饮酒三个问题的讨... (展开)

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🚿💤🥟📺✍🏻 2019-10-10 13:54:51

柏拉图道德宗教的不确定性

前柏拉图时代的宗教是一种家庭全权宗教，这种家庭宗教逐渐衰退的同时，柏拉图那带有神秘理型的哲学理论体系也建构起来了，填补了家庭宗教影响力消退后所造成的空缺。可柏拉图所建构的道德宗教并非确定的体系，它是开放的，有一种天地不仁以万物为刍狗的气质。前柏拉图时代的家... (展开)

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我有一个小咪咪 2018-11-21 09:15:43 商务印书馆2016版

《法律篇》笔记

法律篇（古希腊）柏拉图著张智仁，何勤华译，商务印书馆2016年第一版扉页：公元前4世纪中叶，克里特岛上的一个夏日里客两位先生，告诉我，你们的法律是谁制订的？是某位神？还是某个人？克一位神，先生，一位神。这是不言而喻的事情。我们克里特人叫他宙斯；在斯巴达，... (展开)

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首先，624a1中译没体现以“神”开头，应译为“神，还是人……” 其次，624a3中译把dikaiotaton译成“不言而喻”。柏拉图这里的用词源出dike——正义，在《会饮》172b5中也用到了这个词，刘小枫直接译为“正义”。最后，624b里头完全没有“宙斯”这个词，译者估计是根据上文脑补来的。才一开头就问题多多（倒也不好说是错误连篇），只能期待新的译本了。《法义》以神开头，提出问题——神还是人创制了法律？第二句首先给出了...   (2回应)
2018-05-04 18:09   1人喜欢

原文
首先，624a1中译没体现以“神”开头，应译为“神，还是人……”
其次，624a3中译把dikaiotaton译成“不言而喻”。柏拉图这里的用词源出dike——正义，在《会饮》172b5中也用到了这个词，刘小枫直接译为“正义”。
最后，624b里头完全没有“宙斯”这个词，译者估计是根据上文脑补来的。
《柏拉图法义中的论辩与情节》p.3，下图p.4
中译用“不言而喻”遮蔽了这一切
会饮172b5
才一开头就问题多多（倒也不好说是错误连篇），只能期待新的译本了。
张文涛译本
《法义》以神开头，提出问题——神还是人创制了法律？第二句首先给出了解答，神。但这只是一个“恰当”的回答，dikaion这个形容词指向了这一答案潜在的模糊性；其次说明不同地区的法律由不同的神创制。这里可以明显注意到的是《游叙弗伦》中提到的“解释层面上的诸神之争”。不同的神在不同的地方依据什么来创制法律呢？根据后文，依据的是以战胜其他城邦为目的的“因地制宜”。第四句讲了一个神话，现在找不到荷马原文。这个神话首先强调了第二句中“恰当”答案的潜在问题，因为神与城邦之法以Minos为中介；而柏拉图在同名对话《Minos》中谈到了nomos的问题；并且Minos曾入侵雅典并成功，根据后文这侧面说明了克里特法律的成功，同时也进一步暗示出战争这一主题。关于法义与王制的联系，目前我们看到在一，法律源于战争，二，能打胜仗的城邦是好城邦，三，坚持城邦与个人的类比，这三点上王制与法义是相同的。关于一，法律源于战争。在王制中，一开始“猪的城邦”里并未出现法律。第一条法律是以培养/教育卫士为目的制定的，而卫士阶级是随着战争的需要出现的。这就是说，在《王制》中，法律也是源于战争的，并且跟《法义》中一样，是服务于战胜其他城邦这一目的的。典型的柏拉图辩证法:从城邦与城邦的战争下降到个人与个人的战争，转到极致即个人自己与自己的战争，这就完成了从外战到内战的转向，接着再从个体自己与自己的战争上升到城邦自己与自己的战争，即内战。在此，柏拉图对内战的理解明显不同于霍布斯。在此，一切人对战一切人的类比对象是一切城邦对战一切城邦，因而是一种外战模式；而内战的类比对象是个人自身对抗自已，因此内战是城邦内部优等的部分与劣等的部分相对抗。

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2回应   2018-05-04 18:09
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第36页第一卷

猛虎嗅蔷薇

法律是否应该禁止娱乐比如饮酒呢？雅典来客的观点是，饮酒或者是娱乐可以用来测试一个人的灵魂的性质和气质，反而是一种培养良好品质的艺术。并不是专制的禁止，而是自由的许可，反而会促使人更多地对自己负责。这些观点即使是现在依然没有过时。   (1回应)
2018-01-29 16:22   1人喜欢

法律是否应该禁止娱乐比如饮酒呢？
雅典来客的观点是，饮酒或者是娱乐可以用来测试一个人的灵魂的性质和气质，反而是一种培养良好品质的艺术。
并不是专制的禁止，而是自由的许可，反而会促使人更多地对自己负责。
这些观点即使是现在依然没有过时。

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第168页第六卷

雪cuicui (进入一颗石头的内心是可能的)

主人和奴隶的身份可以被宣布为平等，但他们之间的友谊天生不可能有……对一切人的不加区别的平等就等于不平等。两种不同的平等：量度、重量和数目的平等是在任何一个国家和任何一个立法者的能力范围之内的，即是说，一个人可以简单地用抽签来分配平等的份额。但最真正的平等，并且是最好的平等，却不是如此明显的。它需要宙斯的智慧和判断力，而且只是在数目有限的方面有助于人类。……我所说的总的办法是给大人物多些，给小人...
2014-10-29 19:21

主人和奴隶的身份可以被宣布为平等，但他们之间的友谊天生不可能有……对一切人的不加区别的平等就等于不平等。两种不同的平等：量度、重量和数目的平等是在任何一个国家和任何一个立法者的能力范围之内的，即是说，一个人可以简单地用抽签来分配平等的份额。但最真正的平等，并且是最好的平等，却不是如此明显的。它需要宙斯的智慧和判断力，而且只是在数目有限的方面有助于人类。……我所说的总的办法是给大人物多些，给小人物少些，而调整你所给的东西要考虑到每个人的真正品质，特别是高度尊敬伟大的美德，但当你遇到了在这方面受教育很少的人，那你要恰如其分来对待他们。事实上我们认为，政治家的最基本的才能就是这一点——严格的公正。……这才是我们在建立我们的国家时应该集中注意的那种“平等”。一个国家的建立者必须永远把公正当作他的目标……它包含着给予那些不平等的人以应得的“平等”。然后有时候，一个国家作为一个整体被迫用粗疏和快速的办法来运用这些概念，因为讨好和容忍总是毁掉完全的精确度，成为严格的正义的敌人。你现在可以看到，为什么为了避免一般人的生气而用抽签的办法给他一个平等的机会……因此，尽管周围的形势迫使我们使用两种平等，但我们应该使用第二种。这第二种平等所靠的好运气是少之又少的。
引自第六卷

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诸章节

Fontaine (Best of my life)

斯巴达人梅奇卢斯每次说话都不知为何会戳中笑点。例如：卷七804b处先生，实际上你是在每个方面贬低人类。 806c处我们到底怎么办，克列尼亚斯？我们打算让来客当着我的面这样地贬低斯巴达吗？而到了第八卷837e的时候，看来来客终究赢了…… 我亲爱的朋友，真像我所猜测的，看来我赢了你，我就无须去探究斯巴达的法律在这一问题上采取了什么路线：知道你同意我的论点就足够了。不过最诡异的还是全部对话的最后：亲爱的克列...
2012-12-17 10:55

斯巴达人梅奇卢斯每次说话都不知为何会戳中笑点。例如：卷七804b处
先生，实际上你是在每个方面贬低人类。
引自诸章节
806c处
我们到底怎么办，克列尼亚斯？我们打算让来客当着我的面这样地贬低斯巴达吗？
引自诸章节
而到了第八卷837e的时候，看来来客终究赢了……
我亲爱的朋友，真像我所猜测的，看来我赢了你，我就无须去探究斯巴达的法律在这一问题上采取了什么路线：知道你同意我的论点就足够了。
引自诸章节
不过最诡异的还是全部对话的最后：
亲爱的克列尼亚斯，从我们所听到的一切来看，我们要么被迫放弃建国的计划，要么不要让我们的客人离开，并且祈求和所有我们能想到的办法挽留他作为建立国家的同伴。
引自诸章节
事实上这个国家从来都没有建立起来。

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han (千卷蠹书忘岁月一杯浊酒信乾坤)

拉图的《法律篇》，有这样一些话： “女性（有）秘密和灵巧的特点” “未加任何约束的女性，并非如你所想象的那样，是问题的一半，不，她是问题的两倍，-------。
2011-04-23 23:31

拉图的《法律篇》，有这样一些话： “女性（有）秘密和灵巧的特点” “未加任何约束的女性，并非如你所想象的那样，是问题的一半，不，她是问题的两倍，-------。

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首先，624a1中译没体现以“神”开头，应译为“神，还是人……” 其次，624a3中译把dikaiotaton译成“不言而喻”。柏拉图这里的用词源出dike——正义，在《会饮》172b5中也用到了这个词，刘小枫直接译为“正义”。最后，624b里头完全没有“宙斯”这个词，译者估计是根据上文脑补来的。才一开头就问题多多（倒也不好说是错误连篇），只能期待新的译本了。《法义》以神开头，提出问题——神还是人创制了法律？第二句首先给出了...   (2回应)
2018-05-04 18:09   1人喜欢

原文
首先，624a1中译没体现以“神”开头，应译为“神，还是人……”
其次，624a3中译把dikaiotaton译成“不言而喻”。柏拉图这里的用词源出dike——正义，在《会饮》172b5中也用到了这个词，刘小枫直接译为“正义”。
最后，624b里头完全没有“宙斯”这个词，译者估计是根据上文脑补来的。
《柏拉图法义中的论辩与情节》p.3，下图p.4
中译用“不言而喻”遮蔽了这一切
会饮172b5
才一开头就问题多多（倒也不好说是错误连篇），只能期待新的译本了。
张文涛译本
《法义》以神开头，提出问题——神还是人创制了法律？第二句首先给出了解答，神。但这只是一个“恰当”的回答，dikaion这个形容词指向了这一答案潜在的模糊性；其次说明不同地区的法律由不同的神创制。这里可以明显注意到的是《游叙弗伦》中提到的“解释层面上的诸神之争”。不同的神在不同的地方依据什么来创制法律呢？根据后文，依据的是以战胜其他城邦为目的的“因地制宜”。第四句讲了一个神话，现在找不到荷马原文。这个神话首先强调了第二句中“恰当”答案的潜在问题，因为神与城邦之法以Minos为中介；而柏拉图在同名对话《Minos》中谈到了nomos的问题；并且Minos曾入侵雅典并成功，根据后文这侧面说明了克里特法律的成功，同时也进一步暗示出战争这一主题。关于法义与王制的联系，目前我们看到在一，法律源于战争，二，能打胜仗的城邦是好城邦，三，坚持城邦与个人的类比，这三点上王制与法义是相同的。关于一，法律源于战争。在王制中，一开始“猪的城邦”里并未出现法律。第一条法律是以培养/教育卫士为目的制定的，而卫士阶级是随着战争的需要出现的。这就是说，在《王制》中，法律也是源于战争的，并且跟《法义》中一样，是服务于战胜其他城邦这一目的的。典型的柏拉图辩证法:从城邦与城邦的战争下降到个人与个人的战争，转到极致即个人自己与自己的战争，这就完成了从外战到内战的转向，接着再从个体自己与自己的战争上升到城邦自己与自己的战争，即内战。在此，柏拉图对内战的理解明显不同于霍布斯。在此，一切人对战一切人的类比对象是一切城邦对战一切城邦，因而是一种外战模式；而内战的类比对象是个人自身对抗自已，因此内战是城邦内部优等的部分与劣等的部分相对抗。

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2回应   2018-05-04 18:09
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猛虎嗅蔷薇

法律是否应该禁止娱乐比如饮酒呢？雅典来客的观点是，饮酒或者是娱乐可以用来测试一个人的灵魂的性质和气质，反而是一种培养良好品质的艺术。并不是专制的禁止，而是自由的许可，反而会促使人更多地对自己负责。这些观点即使是现在依然没有过时。   (1回应)
2018-01-29 16:22   1人喜欢

法律是否应该禁止娱乐比如饮酒呢？
雅典来客的观点是，饮酒或者是娱乐可以用来测试一个人的灵魂的性质和气质，反而是一种培养良好品质的艺术。
并不是专制的禁止，而是自由的许可，反而会促使人更多地对自己负责。
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第88页第三卷

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一个人认为某物是完美和善的，但却不喜欢它，憎恶它，与之相反，当他喜欢并欢迎某物时，他所深信的确实邪恶的和不正直的。我认为，他的苦乐感觉和他的理性判断之间的不一致，是他的最大无知。这也就是最“极度”，因为它影响到灵魂中最广泛的要素（这一要素感受者快乐和痛苦，与一个国家的最广泛部分即一般人民相对应）。所以，当灵魂与知识或观念或理性即它的自然的主导原则发生争吵时，就有了我称做“愚昧”的东西。这种情况...
2012-11-18 10:29

一个人认为某物是完美和善的，但却不喜欢它，憎恶它，与之相反，当他喜欢并欢迎某物时，他所深信的确实邪恶的和不正直的。我认为，他的苦乐感觉和他的理性判断之间的不一致，是他的最大无知。这也就是最“极度”，因为它影响到灵魂中最广泛的要素（这一要素感受者快乐和痛苦，与一个国家的最广泛部分即一般人民相对应）。所以，当灵魂与知识或观念或理性即它的自然的主导原则发生争吵时，就有了我称做“愚昧”的东西。这种情况既发生在一个人民不服从其统治者和法律的国家里，也发生在个人身上，这个人确实相信的那些好的原则被证明不但是不起作用的，而且的的确确是有害的。我把所有这些无知的例子看作国家和个人最坏的一种不和谐，而不仅仅是一个工匠的职业上的无知。
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首先，624a1中译没体现以“神”开头，应译为“神，还是人……” 其次，624a3中译把dikaiotaton译成“不言而喻”。柏拉图这里的用词源出dike——正义，在《会饮》172b5中也用到了这个词，刘小枫直接译为“正义”。最后，624b里头完全没有“宙斯”这个词，译者估计是根据上文脑补来的。才一开头就问题多多（倒也不好说是错误连篇），只能期待新的译本了。《法义》以神开头，提出问题——神还是人创制了法律？第二句首先给出了...   (2回应)
2018-05-04 18:09   1人喜欢

原文
首先，624a1中译没体现以“神”开头，应译为“神，还是人……”
其次，624a3中译把dikaiotaton译成“不言而喻”。柏拉图这里的用词源出dike——正义，在《会饮》172b5中也用到了这个词，刘小枫直接译为“正义”。
最后，624b里头完全没有“宙斯”这个词，译者估计是根据上文脑补来的。
《柏拉图法义中的论辩与情节》p.3，下图p.4
中译用“不言而喻”遮蔽了这一切
会饮172b5
才一开头就问题多多（倒也不好说是错误连篇），只能期待新的译本了。
张文涛译本
《法义》以神开头，提出问题——神还是人创制了法律？第二句首先给出了解答，神。但这只是一个“恰当”的回答，dikaion这个形容词指向了这一答案潜在的模糊性；其次说明不同地区的法律由不同的神创制。这里可以明显注意到的是《游叙弗伦》中提到的“解释层面上的诸神之争”。不同的神在不同的地方依据什么来创制法律呢？根据后文，依据的是以战胜其他城邦为目的的“因地制宜”。第四句讲了一个神话，现在找不到荷马原文。这个神话首先强调了第二句中“恰当”答案的潜在问题，因为神与城邦之法以Minos为中介；而柏拉图在同名对话《Minos》中谈到了nomos的问题；并且Minos曾入侵雅典并成功，根据后文这侧面说明了克里特法律的成功，同时也进一步暗示出战争这一主题。关于法义与王制的联系，目前我们看到在一，法律源于战争，二，能打胜仗的城邦是好城邦，三，坚持城邦与个人的类比，这三点上王制与法义是相同的。关于一，法律源于战争。在王制中，一开始“猪的城邦”里并未出现法律。第一条法律是以培养/教育卫士为目的制定的，而卫士阶级是随着战争的需要出现的。这就是说，在《王制》中，法律也是源于战争的，并且跟《法义》中一样，是服务于战胜其他城邦这一目的的。典型的柏拉图辩证法:从城邦与城邦的战争下降到个人与个人的战争，转到极致即个人自己与自己的战争，这就完成了从外战到内战的转向，接着再从个体自己与自己的战争上升到城邦自己与自己的战争，即内战。在此，柏拉图对内战的理解明显不同于霍布斯。在此，一切人对战一切人的类比对象是一切城邦对战一切城邦，因而是一种外战模式；而内战的类比对象是个人自身对抗自已，因此内战是城邦内部优等的部分与劣等的部分相对抗。

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2回应   2018-05-04 18:09
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第36页第一卷

猛虎嗅蔷薇

法律是否应该禁止娱乐比如饮酒呢？雅典来客的观点是，饮酒或者是娱乐可以用来测试一个人的灵魂的性质和气质，反而是一种培养良好品质的艺术。并不是专制的禁止，而是自由的许可，反而会促使人更多地对自己负责。这些观点即使是现在依然没有过时。   (1回应)
2018-01-29 16:22   1人喜欢

法律是否应该禁止娱乐比如饮酒呢？
雅典来客的观点是，饮酒或者是娱乐可以用来测试一个人的灵魂的性质和气质，反而是一种培养良好品质的艺术。
并不是专制的禁止，而是自由的许可，反而会促使人更多地对自己负责。
这些观点即使是现在依然没有过时。

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1回应   2018-01-29 16:22
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第168页第六卷

雪cuicui (进入一颗石头的内心是可能的)

主人和奴隶的身份可以被宣布为平等，但他们之间的友谊天生不可能有……对一切人的不加区别的平等就等于不平等。两种不同的平等：量度、重量和数目的平等是在任何一个国家和任何一个立法者的能力范围之内的，即是说，一个人可以简单地用抽签来分配平等的份额。但最真正的平等，并且是最好的平等，却不是如此明显的。它需要宙斯的智慧和判断力，而且只是在数目有限的方面有助于人类。……我所说的总的办法是给大人物多些，给小人...
2014-10-29 19:21

主人和奴隶的身份可以被宣布为平等，但他们之间的友谊天生不可能有……对一切人的不加区别的平等就等于不平等。两种不同的平等：量度、重量和数目的平等是在任何一个国家和任何一个立法者的能力范围之内的，即是说，一个人可以简单地用抽签来分配平等的份额。但最真正的平等，并且是最好的平等，却不是如此明显的。它需要宙斯的智慧和判断力，而且只是在数目有限的方面有助于人类。……我所说的总的办法是给大人物多些，给小人物少些，而调整你所给的东西要考虑到每个人的真正品质，特别是高度尊敬伟大的美德，但当你遇到了在这方面受教育很少的人，那你要恰如其分来对待他们。事实上我们认为，政治家的最基本的才能就是这一点——严格的公正。……这才是我们在建立我们的国家时应该集中注意的那种“平等”。一个国家的建立者必须永远把公正当作他的目标……它包含着给予那些不平等的人以应得的“平等”。然后有时候，一个国家作为一个整体被迫用粗疏和快速的办法来运用这些概念，因为讨好和容忍总是毁掉完全的精确度，成为严格的正义的敌人。你现在可以看到，为什么为了避免一般人的生气而用抽签的办法给他一个平等的机会……因此，尽管周围的形势迫使我们使用两种平等，但我们应该使用第二种。这第二种平等所靠的好运气是少之又少的。
引自第六卷

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诸章节

Fontaine (Best of my life)

斯巴达人梅奇卢斯每次说话都不知为何会戳中笑点。例如：卷七804b处先生，实际上你是在每个方面贬低人类。 806c处我们到底怎么办，克列尼亚斯？我们打算让来客当着我的面这样地贬低斯巴达吗？而到了第八卷837e的时候，看来来客终究赢了…… 我亲爱的朋友，真像我所猜测的，看来我赢了你，我就无须去探究斯巴达的法律在这一问题上采取了什么路线：知道你同意我的论点就足够了。不过最诡异的还是全部对话的最后：亲爱的克列...
2012-12-17 10:55

斯巴达人梅奇卢斯每次说话都不知为何会戳中笑点。例如：卷七804b处
先生，实际上你是在每个方面贬低人类。
引自诸章节
806c处
我们到底怎么办，克列尼亚斯？我们打算让来客当着我的面这样地贬低斯巴达吗？
引自诸章节
而到了第八卷837e的时候，看来来客终究赢了……
我亲爱的朋友，真像我所猜测的，看来我赢了你，我就无须去探究斯巴达的法律在这一问题上采取了什么路线：知道你同意我的论点就足够了。
引自诸章节
不过最诡异的还是全部对话的最后：
亲爱的克列尼亚斯，从我们所听到的一切来看，我们要么被迫放弃建国的计划，要么不要让我们的客人离开，并且祈求和所有我们能想到的办法挽留他作为建立国家的同伴。
引自诸章节
事实上这个国家从来都没有建立起来。

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