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这就是一场以公民对贵族.民主对集权.海军对陆军.运动对静止为背景的持久战，真的！科西拉和柯林斯都只是幌子而已，什么党派之争甚至革命也一样，根本是以斯巴达为首的伯罗奔尼撒无法坐视雅典帝国的强大，才从微不足道的事端中找出了远征的借口，在自古即有的罗生门式的指责中，双方共同破坏了三十年的和约，让整个旧世界陷入到无尽的纷乱恐怖中去..斯巴达重装步兵的传说被公民们破解，雅典的好运也自瘟疫开始逐渐终结..德谟斯提尼，那和你一起过来击溃斯巴达人的家伙固然有好运；修昔底德、色诺芬和巴门尼德——你们都看到了，雅典的陨落是由于那种随时企图扩张的贪婪.西西里就是你们的葬身之所，无论那许许多多的演讲是如何有煽动性，看上去如何的像是真理：现实却永远都是简单、粗暴又强辩的.那些攻城战，诡计..双层的城墙和改造过的崖壁，公海上的搏斗.在被揭了顶的房屋中自缢的、拿箭刺穿自己心脏的俘虏们，被杀死和被俘虏的曾经是传说的斯巴达重装步兵，饿死在房中的政客……凡此种种都和最后惜败的雅典，以及重伤的胜者斯巴达一道，在伯罗奔尼撒的海岸线上、在那些此刻已经被海水冲蚀殆尽的沙洲上看到了希腊世界的陷落：新世界蕴育己身的起点，真的（这是典型的古希腊文风格，查拉图斯特拉如是说中也如是戏仿..^^）。波希战争之后，本来团结的世界也会被贪欲给毁灭掉啊..薛西斯在战争的前十年中死掉了，他没有看到结局：他可能以为雅典会胜吧..所以这算是怀抱着欣喜而死么.啧啧
这次重读，最深刻的印象是：1.一场混战，希腊人的自由，具有蛮族的品质，典型地表现在索福克勒斯的悲剧《埃阿斯》中：冲动就想大杀一气。希腊人的野蛮自由完全没有为一个统一的帝国准备条件，帝国需要百年的厮杀才能从血泊中诞生。2. 虽然这次明确地认识到雅典更不正义些（因为它采取了一个更明确的帝国统治形式，奴役了希腊盟邦；而斯巴达以较传统的、较少制度化的形式约束盟邦），但在阅读西西里远征全军覆灭并帝国走向没落的那些篇章，仍然心情极度堵得慌。3.那些强人啊：如Alicibiades,居然不停地背叛，却常常做出正确而伟大的功勋。
古典即伟大，非阅读后世二手著作可比
难忘增定师的导读
打东边来了群雅典人，腰里别着个小喇叭。打西边来了群斯巴达人，手里拿着一串塔蚂。雅典人拿喇叭打了斯巴达人一喇叭，斯巴达人打了雅典人一塔蚂。斯巴达人抢了雅典人的喇叭打了雅典人一喇叭，雅典人也抢了斯巴达人的塔蚂打了斯巴达人一塔蚂。最后，也不知道是雅典人用抢了斯巴达人的塔蚂打了斯巴达人一塔蚂，还是斯巴达人抢了雅典人的喇叭打了雅典人一喇叭！
整个十月的早晨献给了此书。修昔底德的理性精神烛照全书，奥德修斯时代的诸神远走，代之以占四分之一篇幅的演讲辞和战争中无数的渎神与杀戮，修昔底德深刻地认识到，一切战争、同盟、争夺的本质，都绕不开“利益”二字。如果雅典人听从早逝的伯利克里诤言，如果众属国没有在游说间左右摇摆、如果取消西西里远征（——它本身何其动人心魄）及其后一连串重大军事策略失误，雅典的宏图大业也不会在成为悲剧英雄时烟消云散，让人唏嘘——而一切战争史，本都是令人神伤的。PS:演说词是最为精彩所在，重视“精神教育”的雅典人或咄咄逼人、或自圆其说，往往连读者都被征服。
真特么难读…… 最后的阅读课论文我写的是《从文明Ⅴ看伯罗奔尼撒战争中的历史逻辑》，奇迹般的得了九十分hh……
本科四年历史没读，上了研究生学哲学却读了，世事之弄人，莫过于此= =！
凡是签合同、协议喜欢一口气签五十年一百年的基本都不靠谱（咦我在说什么~
看着让人胆战心惊的书，为那些失误扼腕，为那些失败痛惜，为那些胜利喝彩，为那些人性而沉思
读历史的时候没读，读人类学的时候倒专门借来，不过是广师大的本子了
终于看完了...这本书只介绍了伯罗奔尼撒战争史的一个片断，而且是雅典由盛转衰的一个片断。雅典的失败有两个原因，一是它建立“雅典帝国主义”的意图太过热烈，远超过其能力所及，终于被旨在维护旧秩序的斯巴达同盟击败；第二，我觉得它的国内政治堕落得太过急速。伯里克利巩固了雅典的民主制度，但这个任务并未完成。民众的意见缺乏制约，远征叙拉古这样的不智政策才会被采纳。之后国内奢淫腐朽，更是最终导致了寡头统治。雅典的失败多少是祸起萧墙。
抢在去斯巴达以前把书先溜一遍。可说的太多了。
真正意义上的著作。希腊人立碑和交换战死者的习俗，奥林匹克停战，民主与僭主，远征与围城，演说与辩论，勇气与畏惧，将领的决断与犹豫，城邦盟友与对手之间的恩怨等等细部处理得让人感叹。也许小小的希腊世界不够千乘万骑，可这就是修昔底德。
比起希罗多德《历史》的近乎满纸神话，《伯罗奔尼撒战争史》则说的都是人话了。非常接地气，非常合乎逻辑，尤其体现国际间外交政治所应体现的国家理性，亦即政治是技术而非道德和宗教。所以说，这本书虽然写于两千年以前，但很现代，让人想起同样很现代的马基雅维利。
照搬Rex Warner的英译竟也搬出一堆问题。
第七卷震撼人心，催人泪下。叙拉古人不断学习海战，三战成师，最后雅典部队全军覆没，逃亡之人靠背诵欧里披得斯的悲剧糊口还乡。可惜没有找到相关的电影和纪录片。伯利克里，密特林辩论，科西拉革命，阿尔西比亚德，雅典-波斯-斯巴达三方均衡，生存与政治，权谋与强力，拖延症的斯巴达人与雅典人，一个真理，逃跑要尽快，什么都想好已经无路可跑了。。。看了这么久才勉强看完，以后再复习吧。
前言特别喜感，特别是说到希罗多德
暑假重温，比四年前的阅读体验好了很多。从某种意义上来说，伯罗奔尼撒战争史不是一个对于事实的编纂，而是一种模型的重构，它将革命，内战，意识形态斗争，民族主义，地缘政治，均势政策，陆地与海洋之争等要素以戏剧的形式表演出来。而修昔底德笔下的雅典乃是现代帝国的雏形，帝国不在于领土大小，而在于其无边界性，这与陆地国家斯巴达的界限性有直接的对立，故而斯巴达认为世界秩序应该保持稳定，而雅典要求世界在海洋之上被重构。
修昔底德的讽刺：“因为你们和我们一样，大家都知道，经历丰富的人谈起这些问题来，都知道正义的标准是以同等的强迫力量为基础的；同时也知道，强者能够做他们有权力做的一切，弱者只能接受他们必须接受的一切。”——雅典人
> 伯罗奔尼撒战争史（上下）
129 有用 文泽尔 2010-02-27 21:17:22
这就是一场以公民对贵族.民主对集权.海军对陆军.运动对静止为背景的持久战，真的！科西拉和柯林斯都只是幌子而已，什么党派之争甚至革命也一样，根本是以斯巴达为首的伯罗奔尼撒无法坐视雅典帝国的强大，才从微不足道的事端中找出了远征的借口，在自古即有的罗生门式的指责中，双方共同破坏了三十年的和约，让整个旧世界陷入到无尽的纷乱恐怖中去..斯巴达重装步兵的传说被公民们破解，雅典的好运也自瘟疫开始逐渐终结..德谟斯提尼，那和你一起过来击溃斯巴达人的家伙固然有好运；修昔底德、色诺芬和巴门尼德——你们都看到了，雅典的陨落是由于那种随时企图扩张的贪婪.西西里就是你们的葬身之所，无论那许许多多的演讲是如何有煽动性，看上去如何的像是真理：现实却永远都是简单、粗暴又强辩的.那些攻城战，诡计..双层的城墙和改造过的崖壁，公海上的搏斗.在被揭了顶的房屋中自缢的、拿箭刺穿自己心脏的俘虏们，被杀死和被俘虏的曾经是传说的斯巴达重装步兵，饿死在房中的政客……凡此种种都和最后惜败的雅典，以及重伤的胜者斯巴达一道，在伯罗奔尼撒的海岸线上、在那些此刻已经被海水冲蚀殆尽的沙洲上看到了希腊世界的陷落：新世界蕴育己身的起点，真的（这是典型的古希腊文风格，查拉图斯特拉如是说中也如是戏仿..^^）。波希战争之后，本来团结的世界也会被贪欲给毁灭掉啊..薛西斯在战争的前十年中死掉了，他没有看到结局：他可能以为雅典会胜吧..所以这算是怀抱着欣喜而死么.啧啧
71 有用 江绪林 2014-04-20 22:22:38
这次重读，最深刻的印象是：1.一场混战，希腊人的自由，具有蛮族的品质，典型地表现在索福克勒斯的悲剧《埃阿斯》中：冲动就想大杀一气。希腊人的野蛮自由完全没有为一个统一的帝国准备条件，帝国需要百年的厮杀才能从血泊中诞生。2. 虽然这次明确地认识到雅典更不正义些（因为它采取了一个更明确的帝国统治形式，奴役了希腊盟邦；而斯巴达以较传统的、较少制度化的形式约束盟邦），但在阅读西西里远征全军覆灭并帝国走向没落的那些篇章，仍然心情极度堵得慌。3.那些强人啊：如Alicibiades,居然不停地背叛，却常常做出正确而伟大的功勋。
62 有用 历史理性 2009-03-31 22:06:03
古典即伟大，非阅读后世二手著作可比
24 有用 Dimurjan 2010-04-22 06:25:30
难忘增定师的导读
42 有用 印奥采 2006-01-09 11:34:43
打东边来了群雅典人，腰里别着个小喇叭。打西边来了群斯巴达人，手里拿着一串塔蚂。雅典人拿喇叭打了斯巴达人一喇叭，斯巴达人打了雅典人一塔蚂。斯巴达人抢了雅典人的喇叭打了雅典人一喇叭，雅典人也抢了斯巴达人的塔蚂打了斯巴达人一塔蚂。最后，也不知道是雅典人用抢了斯巴达人的塔蚂打了斯巴达人一塔蚂，还是斯巴达人抢了雅典人的喇叭打了雅典人一喇叭！
21 有用 安提戈涅 2011-10-24 23:30:51
整个十月的早晨献给了此书。修昔底德的理性精神烛照全书，奥德修斯时代的诸神远走，代之以占四分之一篇幅的演讲辞和战争中无数的渎神与杀戮，修昔底德深刻地认识到，一切战争、同盟、争夺的本质，都绕不开“利益”二字。如果雅典人听从早逝的伯利克里诤言，如果众属国没有在游说间左右摇摆、如果取消西西里远征（——它本身何其动人心魄）及其后一连串重大军事策略失误，雅典的宏图大业也不会在成为悲剧英雄时烟消云散，让人唏嘘——而一切战争史，本都是令人神伤的。PS:演说词是最为精彩所在，重视“精神教育”的雅典人或咄咄逼人、或自圆其说，往往连读者都被征服。
22 有用 枫子鬼 2018-09-21 16:30:49
真特么难读…… 最后的阅读课论文我写的是《从文明Ⅴ看伯罗奔尼撒战争中的历史逻辑》，奇迹般的得了九十分hh……
18 有用 【长啸不止】 2013-11-03 23:28:39
本科四年历史没读，上了研究生学哲学却读了，世事之弄人，莫过于此= =！
7 有用 November Steps 2020-10-10 12:22:47
凡是签合同、协议喜欢一口气签五十年一百年的基本都不靠谱（咦我在说什么~
5 有用 xhxyfd 2011-01-29 23:48:02
看着让人胆战心惊的书，为那些失误扼腕，为那些失败痛惜，为那些胜利喝彩，为那些人性而沉思
4 有用 辄馨 2008-01-31 20:21:35
读历史的时候没读，读人类学的时候倒专门借来，不过是广师大的本子了
3 有用 雪莱 2010-10-22 20:08:53
终于看完了...这本书只介绍了伯罗奔尼撒战争史的一个片断，而且是雅典由盛转衰的一个片断。雅典的失败有两个原因，一是它建立“雅典帝国主义”的意图太过热烈，远超过其能力所及，终于被旨在维护旧秩序的斯巴达同盟击败；第二，我觉得它的国内政治堕落得太过急速。伯里克利巩固了雅典的民主制度，但这个任务并未完成。民众的意见缺乏制约，远征叙拉古这样的不智政策才会被采纳。之后国内奢淫腐朽，更是最终导致了寡头统治。雅典的失败多少是祸起萧墙。
2 有用 ……啐！！！ 2013-12-06 18:43:11
抢在去斯巴达以前把书先溜一遍。可说的太多了。
2 有用 黑心橘 2013-01-23 00:03:15
真正意义上的著作。希腊人立碑和交换战死者的习俗，奥林匹克停战，民主与僭主，远征与围城，演说与辩论，勇气与畏惧，将领的决断与犹豫，城邦盟友与对手之间的恩怨等等细部处理得让人感叹。也许小小的希腊世界不够千乘万骑，可这就是修昔底德。
4 有用 虾米 2018-12-20 10:53:52
比起希罗多德《历史》的近乎满纸神话，《伯罗奔尼撒战争史》则说的都是人话了。非常接地气，非常合乎逻辑，尤其体现国际间外交政治所应体现的国家理性，亦即政治是技术而非道德和宗教。所以说，这本书虽然写于两千年以前，但很现代，让人想起同样很现代的马基雅维利。
2 有用 Quille 2010-09-06 12:57:00
照搬Rex Warner的英译竟也搬出一堆问题。
4 有用 输入昵称 2016-02-16 21:44:54
第七卷震撼人心，催人泪下。叙拉古人不断学习海战，三战成师，最后雅典部队全军覆没，逃亡之人靠背诵欧里披得斯的悲剧糊口还乡。可惜没有找到相关的电影和纪录片。伯利克里，密特林辩论，科西拉革命，阿尔西比亚德，雅典-波斯-斯巴达三方均衡，生存与政治，权谋与强力，拖延症的斯巴达人与雅典人，一个真理，逃跑要尽快，什么都想好已经无路可跑了。。。看了这么久才勉强看完，以后再复习吧。
1 有用 十方 2013-12-09 10:38:44
前言特别喜感，特别是说到希罗多德
6 有用 智 2019-08-19 14:23:30
暑假重温，比四年前的阅读体验好了很多。从某种意义上来说，伯罗奔尼撒战争史不是一个对于事实的编纂，而是一种模型的重构，它将革命，内战，意识形态斗争，民族主义，地缘政治，均势政策，陆地与海洋之争等要素以戏剧的形式表演出来。而修昔底德笔下的雅典乃是现代帝国的雏形，帝国不在于领土大小，而在于其无边界性，这与陆地国家斯巴达的界限性有直接的对立，故而斯巴达认为世界秩序应该保持稳定，而雅典要求世界在海洋之上被重构。
8 有用 陆钓雪de飘飘 2020-09-19 20:19:37
修昔底德的讽刺：“因为你们和我们一样，大家都知道，经历丰富的人谈起这些问题来，都知道正义的标准是以同等的强迫力量为基础的；同时也知道，强者能够做他们有权力做的一切，弱者只能接受他们必须接受的一切。”——雅典人